Snese průmyslový zdroj zpětné napětí?

crown

  • ***
  • 157
    • Zobrazit profil
Snese průmyslový zdroj zpětné napětí?
« kdy: 16. 09. 2020, 11:17:55 »
Potřeboval bych poradit - mám doma 12V rozvod na napájení světel, raspberry (přes step down) a switche (přímo). Napájí to průmyslový 150W 12V zdroj.
Chci si dát na dům dva solární panely, regulátor a baterii. Regulátor má na výstupu 12V krmených panelem nebo za šera baterií. Regulátor bych přímo připojil na můj 12V rozvod. Průmyslovému zdroj bych vypnul jističem.

Dotaz: v ten moment průmyslový zdroj nebude mít napájení 230V, ale na jeho výstupu bude 12V za solárního regulátoru. Nebude mu to vadit? (je to meanwell HRPG-150-12)
« Poslední změna: 16. 09. 2020, 11:22:50 od Petr Krčmář »


Re:Snese průmyslový zdroj zpětné napětí?
« Odpověď #1 kdy: 16. 09. 2020, 11:31:52 »
Není to problém. Tohoto konkrétního MeanWella nikde nepoužívám, ale na jiných to problémy nedělá (IRM, LRS, ...). Důležité je jenom aby neměl funkci vybití výstupu, což tento (podle datasheetu) nemá.

SMPS tohle obecně umí — má na výstupu nádrž (LC tank), a do ní logika přilévá energii tak, aby v ní byla přednastavená hladina (napětí). Aplikace si z nádrže odebírá podle potřeby. Když je napětí na výstupu napětí v normě, tak logika nepřilévá, oba FETy jsou zavřené. Totéž se děje když je logika vypnutá, FETy jsou neprůchozí.

Z pohledu toho zdroje je jedno, jestli tam to napětí drží externí zdroj, nebo třeba jen velký kondenzátor někde v aplikaci.

Re:Snese průmyslový zdroj zpětné napětí?
« Odpověď #2 kdy: 16. 09. 2020, 12:09:49 »
Taky se přikláním k tomu, že by to měl zvládnout bez problému. Ale otázka jak by se tvářil, pokud by na jeho výstupu bylo třeba 13V ze soláru (a on nastavenej na 12V) a teď bys mu zapnul 230V - to by ho mohlo možná i odpráskout - spínaný zdroje mají určitý minimální zatížení (který je dělaný odporem už přímo ve zdroji). Jenže tady bys mu cpal z venku vyšší napětí než co on chce produkovat - tudíž jeho zátěž by byla 0.

Řešit ale tady nějaký vypínání jističem mi přijde jako kravina. Za Meanwella dej diodu (pro všechny případy) a připoj to na ten svůj "DC bus". K tomu "DC busu" připoj ten solár s regulátorem a baterkou. Dokud bude na baterce vyšší napětí než na meanwellovi, tak to pojede z baterky/soláru. Jakmile bude už vybitější, tak to pozvolna převezme ten MW. Hranice přepínání si nastav změnou napětí na tom MW zdroji (je na něm potenciometr na drobnou korekci napětí)


Btw ten solár +-chápu, ale na tu baterku bych se vykašlal - opravdu si myslíš, že se zaplatí pořizovací cena baterky tím kolik energie ušetříš ze zásuvky? Ani náhodou...
« Poslední změna: 16. 09. 2020, 12:13:37 od czAtlantis »

Re:Snese průmyslový zdroj zpětné napětí?
« Odpověď #3 kdy: 16. 09. 2020, 13:09:26 »
Btw ten solár +-chápu, ale na tu baterku bych se vykašlal - opravdu si myslíš, že se zaplatí pořizovací cena baterky tím kolik energie ušetříš ze zásuvky? Ani náhodou...

Jde o to, jestli tím chce šetřit, nebo (tipuju) spíš si zajistit zálohování napájení toho 12V okruhu. Jinak taky bych pro jistotu dal na výstup toho MW zdroje diodu (ideálně nějakou s nižším úbytkem napětí) a víc to neřešil :).

Re:Snese průmyslový zdroj zpětné napětí?
« Odpověď #4 kdy: 16. 09. 2020, 13:23:13 »
To na tom nic až tak nemění - baterka třeba v cyklickém režimu (šetření energie) vydrží 3 roky, zatímco v zálohovacím režimu (pořád nabitá) 6-8let. Tzn namísto 1 baterky bude muset koupit 2+...
Baterka 40Ah 12V pro cyklický provoz řekněme 3000kč( CSB EVX12400). To je přibližně 600kWh (5kč/kwh). To je přes 1200cyklů (1 cyklus=(40*12)/1000=0,48kWh), což nemá šanci ta baterka vydržet...reálně tak třetinu.
Datasheet:Design life 400 cycles @ 100%DOD at 25℃/1800 cycles @ 30%DOD at 25℃


Takže jako záloha fajn, solár na pokrytí aktuální spotřeby taky (ikdyž tam taky úplně nevím jestli se to vyplatí), ale zbytečně trápit baterku cyklováním je blbost...
« Poslední změna: 16. 09. 2020, 13:26:57 od czAtlantis »


RDa

  • *****
  • 989
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Snese průmyslový zdroj zpětné napětí?
« Odpověď #5 kdy: 16. 09. 2020, 13:32:26 »
Btw ten solár +-chápu, ale na tu baterku bych se vykašlal - opravdu si myslíš, že se zaplatí pořizovací cena baterky tím kolik energie ušetříš ze zásuvky? Ani náhodou...

Zda ta baterie tam neni spis kvuli pohodli - tj. zapnete si svetlo kdy chcete, bez toho aby vam do toho kecalo pocasi. Pokud by svitil jen kdyz sviti slunce, tak by ani ten solar nedaval ekonomicky smysl...

Nelze vse prepocitat jen na cenu spotreby - k cemu vam bude elektrina (limitne) zdarma, kdyz ty podminky budou napr. typu 5MW za dobu 4 vterin denne.

Re:Snese průmyslový zdroj zpětné napětí?
« Odpověď #6 kdy: 16. 09. 2020, 13:37:47 »
No tohle by dávalo mysl někde na chatě uprostřed afriky kde není jiná možnost. To je pak jasný. Ale on tam očividně má 230V k dispozici. Tak proč v noci svítit drahou energií z baterek (ikdyž se na první pohled tváří že je zadarmo - ale jak jsem psal, je potřeba započítat cyklus akumulátoru), když jde vzít mnohem levnější ze sítě 230V?

crown

  • ***
  • 157
    • Zobrazit profil
Re:Snese průmyslový zdroj zpětné napětí?
« Odpověď #7 kdy: 16. 09. 2020, 13:39:53 »
Baterie je v planu LiFePo tahle https://www.i4wifi.cz/cs/220912-gwl-power-lp12v20ahb
Olovene lidem odchazeji i za rok, to cyklovani jim opravdu nedela dobre.

Ohledne peněz - to je jednoduché, nevyplatí se to ani náhodou. Chci to spíš na pokusy. Zálohování je taky fajn, ale výpadek už jsme neměli roky.

Ještě musím zjistit, jak to bude snášet solární regulátor. Taky musím zjistit, jestli udržuje trvale 12V nebo pouští aktuální napětí baterie. Spíš asi to druhé. V plánu je EPsolar REG-XTRA3210 nebo něco podobného. Asi by stačil i menší z té řady.




Skier

Re:Snese průmyslový zdroj zpětné napětí?
« Odpověď #8 kdy: 16. 09. 2020, 14:01:23 »
Než řešit různé složitosti, tak existuje fikaná věc. Jmenuje se dioda. Když se vybere správná, má úbytek i pod 0.1 V a stojí pár šupů...

Tak proč si komplikovat život.

mhi

  • ***
  • 215
    • Zobrazit profil
Re:Snese průmyslový zdroj zpětné napětí?
« Odpověď #9 kdy: 16. 09. 2020, 14:21:34 »
Vim, ze tazatel ma uz vlastni hotove zadani a nechci do toho moc kecat, ale z praxe bych volil zalohu co nejjednodussi. Vetsinou kdyz je problem s elektrinou jsou i jine potize (vytopeny sklep, kazici se jidlo v lednici, atd.), takze clovek nema moc casu resit "aha, musim odpojit tady tech 10 veci aby mi baterka vydrzela dele", pripadne "baterka dosla, jak do systemu zapojim generator/auto".

Reseni kdy mi vse nabehne automaticky je sice efektni, v pripade nouze ale nemusi byt uplne prakticke.

Me treba uplne nici, ze plynovy kotel bez 230V nejede, postavil jsem mimo jine z tohoto duvodu krb. No a ted' si nadavam, ze jsem neudelal vymenik na vodu a nevedou mi trubky spravnym smerem. Stacilo by je mit na rucni kohouty a dalo by se prezit i treba cely rok bez elektriny :-)

Re:Snese průmyslový zdroj zpětné napětí?
« Odpověď #10 kdy: 16. 09. 2020, 14:35:30 »
LiFePo je pro cyklické použití asi ideální volba, nakonec v dlouhodobějším horizontu vyjde i cenově možná stejně nebo líp než to olovo. Mám jen zprostředkovanou zkušenost, ale krom mnoha kladů tohoto typu akumulátoru je třeba dát pozor i na pár jeho slabších stránek. Jednak dát velký pozor na přebíjení, příp. podbíjení (tj. pohlídat si, aby opravdu regulátor uměl LiFePo) a pak balancování jednotlivých článků. Dost se o tom můžeš dočíst na fóru mypower.cz a případně ti tam určitě i někdo poradí, kdybys měl další specifické dotazy.

crown

  • ***
  • 157
    • Zobrazit profil
Re:Snese průmyslový zdroj zpětné napětí?
« Odpověď #11 kdy: 16. 09. 2020, 15:23:51 »
@uwe.filter: diky za tip. Teď tam vidím, že solár provozujou i lidi v panelácích na balkonech...

@mhi: ten plynovy kotel je vyborný příklad. Bez elektřiny nefunguje. Spotřebu elektřiny má celkem malou, tak by ho solár a baterka mohla přes měnič nějaký čas živit.

Diodu za průmyslový zdroj a další diodu i za solární regulátor. Napětí průmyslového zdroje musí být o něco nižší než výstup z regulátoru. Rozumím tomu správně, že? Jaká dioda má malý úbytek napětí a snese 15A a jde koupit třeba v GM?

mhi

  • ***
  • 215
    • Zobrazit profil
Re:Snese průmyslový zdroj zpětné napětí?
« Odpověď #12 kdy: 16. 09. 2020, 15:44:33 »
S temi diodami to myslim neni tak uplne jednoduche kdyz se dostaneme do proudu > 30A apod., pak prijde spousta nevyhod; pokud je mozne je tam dat, ano, idealni jsou 2 pokud mam 2 zdroje napeti. Nabijeni baterek je kapitola sama pro sebe.

Ja to mam tak, ze mam 12V rozvod, misty mam "vratne pojistky" abych neriskoval zbytecne vypadky, napajim to cinskym "prumyslovym" zdrojem, pro nouzi mam pripravene solarni panely a menic, pripadne nejake auto/motobaterie (bud' to vyndam z motorky, nebo nejake starsi do auta uz nepouzitelne drzim stridave nabite). cele je to postavene tak, aby se to dalo snadno rozpojit, nejaky dil nahradit, atd. Vsechno bezne levne komponenty, vse mam jako nahradni dil.

Re:Snese průmyslový zdroj zpětné napětí?
« Odpověď #13 kdy: 16. 09. 2020, 16:00:52 »
Místo diod se tam může nacpat něco aktivnějšího :D Pokud nám jde o snížení ztrát...
https://www.aliexpress.com/item/32808305692.html
https://www.aliexpress.com/item/4001081636679.html
atd...

Kit

  • ****
  • 477
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Snese průmyslový zdroj zpětné napětí?
« Odpověď #14 kdy: 16. 09. 2020, 16:48:29 »
Jaká dioda má malý úbytek napětí a snese 15A a jde koupit třeba v GM?

Namátkou třeba tahle:
https://www.gme.cz/dioda-20sq045