Modifikovatelné UI/GUI - c++

[martinus26]

čistá VM Image ma 200MB, takze zavisi len na programatorovi koľko do toho naprogramuje

Pharo Smalltalk je aj OS, time sharing multitasking na jednom CPU vlákne. Nevie to priamo ovládať hw, ale vie to volat C čkové funkcie.  Ale najme je to IDE - doslova je to stavané na rýchle prototypovanie,skúšanie,debugovanie, JIT kompilator.  Maju aj web framework Seaside (pozri Git), takže by to modifikovatelné GUI mohlo bežať aj v prehliadači. Treba ale prežiť ten kultúrny šok, potom si to človek zamiluje. 

Videl som ako sa niekto snažil napodobniť "užívateľsky modifikovateľné" GUI z pharo smalltalku pomocou Qt a Cling (C++ interpreter). Slabý odvar. Vrcholom v Qt su asi KDE plasmoidy.

Pravdepodobne je pre tvorcov GUI toolkitov nestráviteľná myšlienka že by si user mohol aspoň popresúvať GUI tlačidlá. Ale videl som CAD program ktorý to v obmedzenej miere dovoloval.

[Reklama]

[anonacct]

Tak záleží co autor dotazu plánuje budoucí rok dělat - jestli implementovat nějakou vlastní vrstvu nad Qt/Gtk/JavaFX/Pharo/(cokoliv dalšího co tu někdo zmíní), která by mu umožnila to co chce (tedy vytvoření UI uživatelem pro nějaký plugin/mod system) a nebo prostě sáhnout po něčem hotovém a řešit tu samotnou hru Opravdu mi přijde nejjednodušší to HTML - nedokážu si představit use-case, na který by to nestačilo, a zkušenosti tím získané pak může aplikovat u dalších projektů.

[BoneFlute]

Tak záleží co autor dotazu plánuje budoucí rok dělat - jestli implementovat nějakou vlastní vrstvu nad Qt/Gtk/JavaFX/Pharo/(cokoliv dalšího co tu někdo zmíní), která by mu umožnila to co chce (tedy vytvoření UI uživatelem pro nějaký plugin/mod system) a nebo prostě sáhnout po něčem hotovém a řešit tu samotnou hru Opravdu mi přijde nejjednodušší to HTML - nedokážu si představit use-case, na který by to nestačilo, a zkušenosti tím získané pak může aplikovat u dalších projektů.

S tou první myšlenkou určitě souhlasím - rozhodně je lepší, když zvolí už nějakou hotovou platformu na hry (třeba Unity, nebo tak, bohužel nemám v tom přehled), než si to dělat sám.

Ale proč by měl použít zrovna HTML, to mi tak nějak nedochází, a už vůbec ne proč by to měla být platforma na hry.

[Ondrej Nemecek]

Pravdepodobne je pre tvorcov GUI toolkitov nestráviteľná myšlienka že by si user mohol aspoň popresúvať GUI tlačidlá. Ale videl som CAD program ktorý to v obmedzenej miere dovoloval.

Jak to? Různé odtrhávací panely a konfigurovatelné tlačítka má snad každý toolkit. Ty prvky jsou uloženy v kontejneru a lze je tam dynamicky přidávat nebo odebírat, layout je automatický. Pokud koukáte na tenhle web ve Firefoxu, tak tam to zrovna funguje - nastavení lišty (která tlačítka tam chcete mít). Scribus/Inkscape má přesunovatelné a dokovatelné panely, Gimp také. Některé toolkity umí i automatickou responsibilitu. Možnosti ke zlepšení se určitě najdou, ale rozhodně to není nic exotického.

[anonacct]

Ještě toto je super:

https://coherent-labs.com/products/coherent-gameface/

EA má vlastní fork webkitu (EAWebKit): https://gpl.ea.com/eawebkit.html

Nemám potřebu tu nějak argumentovat. HTML UI je ale určitě trend a člověk ani netuší do kolika her se tato techonologie už dostala.

[Reklama]

[Ondrej Nemecek]

Trend to je, i spousta desktop aplikací se dnes dělá na technologii html/css/js.

Když se s tím ale člověk podobněji seznámí, zjistí, že technologicky to tak velká výhra není.

Musí řešit stejné problémy a k tomu i nějaké nové.

Killer feature je možnost běhu aplikace v prohlížeči a množství dostupných vývojářů.

[Google CTCCTCGGCGGGCACGTAG]

Co konkretne HTML neumi oproti tem alternativam, ktere tu navrhujete? Pro pouziti nejake malo rozsirene technologie by mel existovat dobry duvod, protoze si tim v kazdem pripade pridelate spoustu problemu.

[BoneFlute]

Co konkretne HTML neumi oproti tem alternativam, ktere tu navrhujete? Pro pouziti nejake malo rozsirene technologie by mel existovat dobry duvod, protoze si tim v kazdem pripade pridelate spoustu problemu.

Nejde o to, že by HTML něco neumělo. Ta formulace je výstižná "zjistí, že technologicky to tak velká výhra není".

Stejně tak souhlasím s tím, že zásadní (a možná jediná) výhoda HTML je "možnost běhu aplikace v prohlížeči a množství dostupných vývojářů".

[BoneFlute]

Co konkretne HTML neumi oproti tem alternativam, ktere tu navrhujete?

1/ neumí nativní look&feel
2/ neumí lehké nenáročné aplikace nenáročné na zdroje paměti a procesoru
3/ neumí svižné aplikace, kde záleží na rychlosti odezvy UI

[Google CTCCTCGGCGGGCACGTAG]

Co konkretne HTML neumi oproti tem alternativam, ktere tu navrhujete?

1/ neumí nativní look&feel

podle me takova UI technologie neexistuje, ktera by vypadala nativne vsude, lepsi je ladit jeden vzhled pro konkretni aplikaci, nez X ruznych vzhledu pro ruzna prostredi

2/ neumí lehké nenáročné aplikace nenáročné na zdroje paměti a procesoru

no to je dan za flexibilitu, na dnesnich desktopovych pocitacich to neni problem, mozna na starsich mobilech

3/ neumí svižné aplikace, kde záleží na rychlosti odezvy UI

z me zkusenosti jdou problemy s vykonem weboveho frontendu vzdy vyresit, urcite neni treba psat celou aplikaci v nejake exoticke limitujici technologii, kvuli male vykonove kriticke casti.

[BoneFlute]

Co konkretne HTML neumi oproti tem alternativam, ktere tu navrhujete?

1/ neumí nativní look&feel

podle me takova UI technologie neexistuje, ktera by vypadala nativne vsude,

wxWidget, yue, jenom z těch co znám.

lepsi je ladit jeden vzhled pro konkretni aplikaci, nez X ruznych vzhledu pro ruzna prostredi

2/ neumí lehké nenáročné aplikace nenáročné na zdroje paměti a procesoru

no to je dan za flexibilitu, na dnesnich desktopovych pocitacich to neni problem, mozna na starsich mobilech

O tom nediskutuji. Já jsem jen odpovídal na otázku, co konkrétně HTML neumí. Zda to za to stojí je úplně jiná otázka.

3/ neumí svižné aplikace, kde záleží na rychlosti odezvy UI

z me zkusenosti jdou problemy s vykonem weboveho frontendu vzdy vyresit, urcite neni treba psat celou aplikaci v nejake exoticke limitujici technologii, kvuli male vykonove kriticke casti.

Já tu zkušenost nemám. Mě přijde, že všechny engine běžící na html jsou nenažraný bumbrlíci, a ta svižnost UI je prostě webová.

[Google CTCCTCGGCGGGCACGTAG]

3/ neumí svižné aplikace, kde záleží na rychlosti odezvy UI

z me zkusenosti jdou problemy s vykonem weboveho frontendu vzdy vyresit, urcite neni treba psat celou aplikaci v nejake exoticke limitujici technologii, kvuli male vykonove kriticke casti.

Já tu zkušenost nemám. Mě přijde, že všechny engine běžící na html jsou nenažraný bumbrlíci, a ta svižnost UI je prostě webová.

za to vetsinou muzou reklamy

[Mlocik97]

https://gitlab.gnome.org/GNOME/libhandy

celkom ma zaujal tento projekt

[BoneFlute]

3/ neumí svižné aplikace, kde záleží na rychlosti odezvy UI

z me zkusenosti jdou problemy s vykonem weboveho frontendu vzdy vyresit, urcite neni treba psat celou aplikaci v nejake exoticke limitujici technologii, kvuli male vykonove kriticke casti.

Já tu zkušenost nemám. Mě přijde, že všechny engine běžící na html jsou nenažraný bumbrlíci, a ta svižnost UI je prostě webová.

za to vetsinou muzou reklamy

Může být. Já jsem jen chtěl poukázat, a myslím, že se mi to celkem povedlo, že ta exotická limitující technologie je spíše HTML než co jiného.

[dext0r]

Ahojte,

Diky za prinosne navrhy, niektore technologie/navrhy a postupy som ani neuvazoval, zasa som sa posunul dalej.
Jemne sa priklanam k moznostiam:
1) GTK a css - myslim ze to vcelku vystihuje moj usercase
2) HTML/css/JS - dal by som to na druhe miesto

Asi to budem musiet prakticky overit, nakolko som/budem limitovany vykonom, 800MHz CPU, GPU Mali, 512 RAM.
Ohladom performance to bude asi lepsie na GTK/css, na modifikovatelnost zasa HTML/css.. asi sa pustim do testu 1) vs 2) (CEF, GNOME web)

Čoo tak skúsiť Pharo Smalltalk...

Vyzera to velmi zaujimavo, ale neviem ci mam este silu/odhodlanie ist do novej technologie.. budem nad tym premyslat, diky moc

Co konkretne HTML neumi oproti tem alternativam, ktere tu navrhujete?

1/ neumí nativní look&feel ..

Nativny look&feel v tomto pripade nehraje rolu, skor pouzita technologia (performance), a moznosti

https://gitlab.gnome.org/GNOME/libhandy

celkom ma zaujal tento projekt

Mna zaujal tiez, asi skusim poexperimentovat