Vybudování vlastní optické přípojky

Re:Vybudování vlastní optické přípojky
« Odpověď #30 kdy: 03. 02. 2021, 18:53:07 »
Ruku na srdce, většina provozu do domácností bude něco jako facebook/youtube/netflix/něco podobného a na to stačí podstatně tenčí linka.
A pak dítko či rodič koupí nějakou lepší hru na steamu a podobně a zjistí že tu novou hru co si chce zahrát bude stahovat celou noc. Např. aktuální hit Cyberpunk 2077 má na PS4 a PS5 102,447 GB a pc "jen" 70GB.

Ta rychlá linka na doma není o tom, že ji využíváte na 100%, ale že když něco potřebujete stáhnout tak to máte "hned".


.

  • ***
  • 184
    • Zobrazit profil
Re:Vybudování vlastní optické přípojky
« Odpověď #31 kdy: 03. 02. 2021, 19:23:19 »
Samozřejmě, že je, nebo aspoň klidně by být mohla. Jde jen o to myslet trochu do budoucna a pokud se někde kope kvůli čemusi silnice, je třeba udělat přípravu na optiku. U rodinných domů je to trochu horší cenově, ale u bytových domů není co řešit. Jestli ale takhle někdo někde přemýšlí (místní samosprávy), to nemám tušení.
Pokud se někde kope silnice, tak ji kope ten, kdo tam potřebuje něco svého uložit a v žádném případě to neznamená, že by dotyčný chtěl (nebo měl) řešit nějakou optiku pro cosi, co ho vůbec nezajímá, notabene s tím, že by ještě sám vše vyřizoval a financoval (od projektu až po pokládku). To je zcela iluzorní představa, resp. asi jako opačně chtít po firmě, co pokládá optiku, aby se zároveň postarala o vodu, plyn, elektriku a kanalizaci. Taky nesmysl, každý si dělá to svoje a synchronizovat vše se povede velmi zřídka a spíš jenom ve velkých městech na hlavních třídách, kde je na tomto enormní veřejný zájem (a celé to pak také stojí pěkný ranec peněz).
Bytové domy jsou typickou ukázkou toho, že má smysl do nich dotáhnout jenom páteřní optiku a posledné míli natáhnout UTP, aby koncový zákaznk nemusel v bytě živit nějaký opto-metalický převodník a ISP nemusel soustavně řešit výměny těchto levných krámů z Číny. I tak ale bytové domy už vesměs připojení mají, klidně i páteřním bezdrátem a opět UTP do bytů, protože velmi často u té optiky platí, co bylo napsáno výše - nerentabilní a zdlouhavé. A dneska nikdo čekat nechce, nastěhuji se a chci internet hned, takže vezmu co je po ruce, přičemž jak známo, tak český zákazník je vcelku konzervativní, takže i když časem přijde jiný a lepší ISP, tak dost těžko uloví klienty (přetáhne od konkurence). Češi neradi měni zažité a pochopitelně rozhoduje vždy cena, což se nějakému ISP s optikou dost těžko podaří dostat níž, než ISP s bezdrátem.

.

  • ***
  • 184
    • Zobrazit profil
Re:Vybudování vlastní optické přípojky
« Odpověď #32 kdy: 03. 02. 2021, 19:28:01 »
Ruku na srdce, většina provozu do domácností bude něco jako facebook/youtube/netflix/něco podobného a na to stačí podstatně tenčí linka.
A pak dítko či rodič koupí nějakou lepší hru na steamu a podobně a zjistí že tu novou hru co si chce zahrát bude stahovat celou noc. Např. aktuální hit Cyberpunk 2077 má na PS4 a PS5 102,447 GB a pc "jen" 70GB.

Ta rychlá linka na doma není o tom, že ji využíváte na 100%, ale že když něco potřebujete stáhnout tak to máte "hned".
Jenom detail - je dětinské si myslet, že "rychlá přípojka" na poslední míli zaručí také rychlé stahování. Ono totiž jde také o to, jak má ISP celou svoji síť stavěnou a propojení od sebe dál. Velmi často se někde roztáhne optika, lidem s velkou slávou nakukají nesmysly o její výhodě a pak se ukáže, že ta optika končí někde na kopci u stožáru a dál už se frčí jenom bezdrátem přes X dalších spojů kdovíkam a přes další poskytovatele...

Re:Vybudování vlastní optické přípojky
« Odpověď #33 kdy: 03. 02. 2021, 20:36:21 »
Pokazit se da optika podobne jako metalika nebo bezdrat. Zalezi na ISP.

Pokud ale uz ISP dotahne optiku do suterenu baraku, a chce sit delat stabilne a bezpecne, tak *dneska* vubec nedava smysl nejaky switch v suterenu a tahani metaliky po dome. GPON je mnohem praktictejsi. Krabicky jsou, svete div se, celkem stabilni. Cinske krabicky (Huawei) pouziva mimo jine i CETIN.

oho

Re:Vybudování vlastní optické přípojky
« Odpověď #34 kdy: 03. 02. 2021, 20:42:03 »
*dneska* vubec nedava smysl nejaky switch v suterenu a tahani metaliky po dome

Tohle by mě celkem zajímalo, můžete to rozvést?


Re:Vybudování vlastní optické přípojky
« Odpověď #35 kdy: 03. 02. 2021, 20:48:36 »
Ruku na srdce, většina provozu do domácností bude něco jako facebook/youtube/netflix/něco podobného a na to stačí podstatně tenčí linka.
A pak dítko či rodič koupí nějakou lepší hru na steamu a podobně a zjistí že tu novou hru co si chce zahrát bude stahovat celou noc. Např. aktuální hit Cyberpunk 2077 má na PS4 a PS5 102,447 GB a pc "jen" 70GB.

Ta rychlá linka na doma není o tom, že ji využíváte na 100%, ale že když něco potřebujete stáhnout tak to máte "hned".
Jenom detail - je dětinské si myslet, že "rychlá přípojka" na poslední míli zaručí také rychlé stahování. Ono totiž jde také o to, jak má ISP celou svoji síť stavěnou a propojení od sebe dál. Velmi často se někde roztáhne optika, lidem s velkou slávou nakukají nesmysly o její výhodě a pak se ukáže, že ta optika končí někde na kopci u stožáru a dál už se frčí jenom bezdrátem přes X dalších spojů kdovíkam a přes další poskytovatele...
Vím co je to mít rychlou linku, mám doma "až" 1 Gbps, reálně cca 500-750 Mbps a je to světe div se přes 2 bezdrátové spoje po trase. Ono poslat vzduchem 1 Gbps dnes není žádný velký problém, případně můžete mít vzduchem klidně i výrazně více . Takže to že optika nekončí optikou, nemusí dnes nic znamenat.

M_D

  • ***
  • 138
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Vybudování vlastní optické přípojky
« Odpověď #36 kdy: 03. 02. 2021, 20:56:08 »
*dneska* vubec nedava smysl nejaky switch v suterenu a tahani metaliky po dome
Tohle by mě celkem zajímalo, můžete to rozvést?
U GPONu mám v baráku jen pasivní optickou část, nic napájeného (což může být dost problém), co musím odněkud řešit a co se může také někdy podělat. Zkrátka přijdu do baráku jedním kabelem, na něj se hodí optikcý pasivní splitter a rozáhne po baráku optikou, vlákno na byt a je to i mnohem méně náročné na prostor, než tahat bago UTP kabelů stoupačkama.

.

  • ***
  • 184
    • Zobrazit profil
Re:Vybudování vlastní optické přípojky
« Odpověď #37 kdy: 03. 02. 2021, 22:14:28 »
A v bytě co? Ne náhodou převodník z optiky na metaliku? A to s nutností v každém bytě?
Jinak tedy fakt nevím, co je méně náročného, jestli tahat po baráku do bytů optiku nebo metaliku a nedejbože, když tu optiku někdo poškodí nebo potřebuje v bytě dát jinam atd. A klasická "závada", kdy user vytáhne sc/apc, protože ten převodník stěhuje jinam a po připojení mu to nejede, když je to celý zapatlaný.

M_D

  • ***
  • 138
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Vybudování vlastní optické přípojky
« Odpověď #38 kdy: 03. 02. 2021, 22:40:53 »
Ať mu doma skončím optikou nebo metalikou, stejně tam má obvykle něco jako router/switch/AP, který potřebuje elektriku, takže když má doma GPON ONU bránu, tak v tom rozdíl už není. Jistě, záleží co ISPík nabízí, zda jen ONU bránu s routerem v jednom nebo i ONU bridge za který si zákoš dá svůj router (v tom případě je to o krabičku/zásuvku víc). Stěhuje se kolikrát lépe ta optika, protože se optický patchcord dá schovat lépe, než UTP kabel (třeba jsem ho zamačkával do spáry mezi parketama, aby nebyl vidět napříč bytem).
Zatím se lépe vždy tahala optika. Zkrátka ve stoupačce pro 12-ti patrovej barák s třema byty na patře je to jeden kabel z kterého se vypichují 3 vlákna na patře než bago třiceti UTPéček. Samozřejmě to chce zásuvku ukončit hned po průchodu zdí, aby rozvod byl před uživatelem schován. Dál pak pathcord potřebné délky, když si ho štípne položením skříně, tak se vymění kus za kus.
S tím switchem zkrátka je dneska už víc sraní technicky i legislativně (vlastní odběrný bod, pokud je to děláno během výstavby ového domu, tak to má bát odolné zaplavení vodou a další blbosti).
Ale zprznit jde cokoliv. Blbec přo stěhování ti klidně Ethernet WAN port nacpe do LAN strany a diví se pak, že to nejede. :-)

Re:Vybudování vlastní optické přípojky
« Odpověď #39 kdy: 04. 02. 2021, 21:27:19 »
A v bytě co? Ne náhodou převodník z optiky na metaliku? A to s nutností v každém bytě?

Momentálně (centrum Prahy) máme taky optiku až do bytu (GPON), to jedno vlákno zacpali do rohu zdi tak, že ani nikdo neví, kudy vlastně vede. A na konci krabička s logem poskytovatele.

A není jedno, jestli tam bude zapojeno RJ45 pro UTP pro nějaký TP-Link, RJ12 pro VDSL nebo nějaká optika pro GPON? Stejně klient chce WiFi pro svůj telefon :)

Re:Vybudování vlastní optické přípojky
« Odpověď #40 kdy: 05. 02. 2021, 13:58:49 »
Tahat dnes UTP nedává smysl, jak zde již zaznělo. Místo jednoho UTP protáhnou 3 optické kabely (menší prostupy, lišty). Hlavním důvodem je ale to, že není nutné řešit aktivní technologii v domě- odpadá velký rozvaděč, kde by byl nějaký switch, záložní zdroj a baterie.
Dále elektřina - vlastní odběrné místo jsou náklady navíc a ze společných prostor je to jen na přidání starostí- někdo internet nemá, jak se bude řešit faktura za elektřinu? Koho nahánět pokud dojde k výpadku elektřiny? U GPON má každý doma svůj převodník, o který se "stará", odejde-výměna, poškodí si ho-zaplatí si ho.

Re:Vybudování vlastní optické přípojky
« Odpověď #41 kdy: 05. 02. 2021, 14:40:48 »
Aktivní technologie možná není nutné řešit v domě, ale je nutné je řešit v každém bytě, kde je přípojka a je tam tedy i aktivní opto-metalický převodník. A ten se - a ještě v takovém počtu, co v bytových domech bývá - bude tentovat podstatně víc, než jeden profi pro celý dům. Proto se také rozvody s jedním centrálním převodníkem a UTP do bytů takto běžně dělají. A ISP má pak o starost méně, protože v bytech je pouze UTP zásuvka a vše ostatní si doma řeší přímo uživatelé.
Jediná nevýhoda metaliky je, že se nedají naivním zákazníkům vtloukat do hlavy marketingové kecy typu "pojďte k nám, máme optiku až do bytu - jsme ti nejlepší s optikou, kdo je víc" apod. plky, jenž jsou velmi často slyšet právě od firem, co mají optiky plnou hubu a nakonec jim to běhá hůř, než kdejaký bezdrát...

M_D

  • ***
  • 138
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Vybudování vlastní optické přípojky
« Odpověď #42 kdy: 05. 02. 2021, 16:40:10 »
Zákoš má stejně ve většině případů doma i router, ten se sere úplně stejně jako ten GPON ONU. U většiny lidí je router stejně dodaný od ISPíka a pokud se posere, tak to řeší ISPík a nakluše jeho technik stejně u ODU i Ethernet routeru (pokud se bavíme o alternativcích a ne velké trojce). Pokud se posere ta centrální krabička, nejede celý barák, pokud se podělá jednomu koncákovi, tak prudí jen ten jeden. Jistě, jsou i ISPíci, co simulují zákošův router na tom svém centrálním routeru v baráku a zákoš tak router nepotřebuje, strčí si tam jen switch nebo APčko a jede, ale to je celkem minorita.
Důvod rozvodů FTTB u rezidentů je hlavně historický, GPON byl neuplatitelný pro menší ISPíky, tak jedou PtP optiku na barák a tam ten switch. A pak samozřejmě konverze, kde původně bylo rádio na střeše, tak je někde switch a při dotažení optiky se jen vymění uplink rádio za fiber a barák se nepředělává, tam asi není o čem diskutovat.
Dneska se dá GPON koupit už za rozumnou cenu, takže je možnost optika až k tomu koncákovi a míc pokoj u novo instalací, pokud už tu optiku k baráku dokopu.

mhi

  • ****
  • 250
    • Zobrazit profil
Re:Vybudování vlastní optické přípojky
« Odpověď #43 kdy: 05. 02. 2021, 18:25:28 »
Necetl jsem celou diskusi, jen mne zaujalo, ze dotycny resi optickou pripojku za kterou je ochoten dat celkem ranec a pritom vidi na DLSAM, tzn. ten asi neni uplne daleko (nemysli-li to tak, ze na nej kouka dalekohledem :-) ).

Kdybych byl v situaci, ze nedaleko od meho mista je zdroj energie/sluzby kterou potrebuju, a mel bych na vyber zda zaplatim naklady poskytovateli, nebo si vybuduju vlastni pripojku levneji (nejakym i nekonvencnim zpusobem), volil bych urcite druhou variantu. Proc neni mozne se domluvit s obci/mestem a soukromymi subjekty, ze si skrze jejich pozemek povedu svoji pripojku za nejakou protisluzbu a predavaci bod mit nekde primo u toho DSLAMu ?

Vim, ze to zni naprosto silene, ale treba u plynovych pripojek ktere jsou radove vice regulovane muze byt predavaci bod u jiz existujici HUPky (=naklady realizace "minimalni", rozumejte desetitisice) a zbytek se bere jako "vnitrni rozvod". Mam treba vzdalenejsi sousedy kteri maji asi 100m dlouhou pripojku kanalizace, ktera vede nekde pod plotem dalsich sousedu, realizovala se v dobe kdy stoka jeste neexistovala, ale strcit pod plot PVC DN150 nestalo vic nez material.

Motivace proc by nekdo mel dovolit jit soukrome vlakno pres svuj pozemek muze byt financni nebo jiny prospech (napr. se pri budovani opravi nefungujici odvodneni, atd.), formalni (zejmena ulice, aby mi to neznicili pri vykopech) i neformalni (soused). U realizace jde srazit cena na minimum tim, ze misto vysoutezeni realizacni firmy jak to dela CETIN si najdu nejake mistni remeslniky, nebo cast udelam sam.

Re:Vybudování vlastní optické přípojky
« Odpověď #44 kdy: 05. 02. 2021, 19:51:20 »
Zákoš má stejně ve většině případů doma i router, ten se sere úplně stejně jako ten GPON ONU. U většiny lidí je router stejně dodaný od ISPíka a pokud se posere, tak to řeší ISPík a nakluše jeho technik stejně u ODU i Ethernet routeru (pokud se bavíme o alternativcích a ne velké trojce). Pokud se posere ta centrální krabička, nejede celý barák, pokud se podělá jednomu koncákovi, tak prudí jen ten jeden. Jistě, jsou i ISPíci, co simulují zákošův router na tom svém centrálním routeru v baráku a zákoš tak router nepotřebuje, strčí si tam jen switch nebo APčko a jede, ale to je celkem minorita.
Důvod rozvodů FTTB u rezidentů je hlavně historický, GPON byl neuplatitelný pro menší ISPíky, tak jedou PtP optiku na barák a tam ten switch. A pak samozřejmě konverze, kde původně bylo rádio na střeše, tak je někde switch a při dotažení optiky se jen vymění uplink rádio za fiber a barák se nepředělává, tam asi není o čem diskutovat.
Dneska se dá GPON koupit už za rozumnou cenu, takže je možnost optika až k tomu koncákovi a míc pokoj u novo instalací, pokud už tu optiku k baráku dokopu.
Nevím o tom, že by většina zákazníků měla router od ISP, který poskytuje připojení přes UTP. Spíš to funguje tak, že ISP má nějakou smluvní firmu, např. tu montážní, která dělá přípojky a ta lidem prodává na svoje IČ i zařízení a vše co s tím souvisí (kabely, konektory, switche apod.).
A je něco zcela jiného, když se ISP musí starat o svůj opto-převodník u všech zákazníků. Prodej v tomto případě nedává smysl, protože je nutné napárování v systému.
Optika má význam někde v ulicích u rodinných domů, kde by UTP nestačilo dosahem, ale v bytových domech není prakticky co řešit a profi opto-převodník je podstatně spolehlivějším a na finále i levnějším řešením, než nějaké GPONy rozstrkané u zákazníků v bytech a s nutností je servisovat. Ale pochopitelně ať si každý ISP dělá sítě jak uzná sám za vhodné, je to jeho věc a jeho starost :)