Bezdrátová komunikace uvnitř budovy

Bezdrátová komunikace uvnitř budovy
« kdy: 12. 08. 2020, 07:59:01 »
Zdravím vás,
potřeboval bych v panelovém domě monitorovat stav kotelny, která je umístěna ve sklepě. Potřeboval bych nějakým komunikačním protokolem přenést prakticky jen údaje o teplotách. Kotel má interface, ze kterého to můžu vyčíst. Nevím si rady s přenosem.

Problém je v tom, že bydlím v devátém patře, kabely tahat není možné/žádoucí. Data nepotřebuji nějak často, klidně stačí jednou za 5min, možná až 15min.

Jaký protokol/technologii byste pro takový účel použili? Prostřelí něco tolik stěn a stropů v paneláku? Nebo to rovnou hnát přes nějakou LoRaWAN? Pro mě by bylo ideální, kdyby to šlo udělat bez připojení k netu, tedy jen lokálně.

Děkuji za návrhy.


Jose D

  • *****
  • 850
    • Zobrazit profil
Re:Bezdrátová komunikace uvnitř budovy
« Odpověď #1 kdy: 12. 08. 2020, 08:45:59 »
přímý propoj bude IMO fungovat těžko.
Jestli máte v okolí pokrytí TTN lorawan, tak by to mohla být cesta.

Jaký protokol/technologii byste pro takový účel použili?

Kdybych to řešil já, šel bych přes datovou SIM. V kontextu nákladů na vytápění/ohřev TUV 9-patrového objektu jsou vyšší desítky korun měsíčně za takovou simku IMO OK.

EDIT: koukni jestli nemáš volné páry v rozvodu domácího telefonu/vrátného. Bývá tam jeden drát navíc, s tím už se dá něco ubastlit.

czipis

  • ***
  • 225
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Bezdrátová komunikace uvnitř budovy
« Odpověď #2 kdy: 12. 08. 2020, 09:15:42 »
co nejaky powerline adapter? pokud bys mel stesti a kotel a nejaka z tvych zasuvek byla na stejne fazi, tech par kbps by to mohlo dat

Re:Bezdrátová komunikace uvnitř budovy
« Odpověď #3 kdy: 12. 08. 2020, 09:54:41 »
S tím powerline to spíš nepůjde, vetšinou to neproleze přes elektroměr a je to daleko. Volný pár v domácím telefonu není špatný nápad, pokud by byl dalo by se to posílat jako RS485. Možná by šlo skusit použít WiFi pomocí odrazu od protějšího paneláku pokud tam nějaký vhodný je, přímo přes patra to neprostřelí.

Medo77

  • ****
  • 288
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Bezdrátová komunikace uvnitř budovy
« Odpověď #4 kdy: 12. 08. 2020, 10:30:29 »
Z mojej poslednej skusenosti vysla datova SIM ako najrychlejsie riesenie. Nezriedka sa da prifarit k existujucemu pausalu za par drobnych.


Re:Bezdrátová komunikace uvnitř budovy
« Odpověď #5 kdy: 12. 08. 2020, 13:53:46 »
Třeba by to na 433MHz mohlo prolézt. I ta kotelna by měla mít okénko, kam by se anténa dala dát.
Zkusit např. RFM69.

Re:Bezdrátová komunikace uvnitř budovy
« Odpověď #6 kdy: 12. 08. 2020, 20:24:14 »
Máš-li na obou koncích přístup na fasádu, tak tam. Dvě antény a za nimi prakticky cokoliv, třeba RF69 nebo nějaký Nordic half duplex za pár korun. U Lásků mají spoustu modulů za cenu rychlého oběda, tak koukni.

Myslím že nejtěžší na tom bude vymyslet ochranu před nenechavci, jestli to bude někde v přízemí dostupný z ulice.

Re:Bezdrátová komunikace uvnitř budovy
« Odpověď #7 kdy: 12. 08. 2020, 20:40:03 »
Nebo to rovnou hnát přes nějakou LoRaWAN? Pro mě by bylo ideální, kdyby to šlo udělat bez připojení k netu, tedy jen lokálně.
Ne přes LoRaWAN, ale přes LoRa - tj. P2P spojení s LoRa fyzickou vrstvou. Google: lora peer to peer

Anebo si udělat TTN gateway a zároveň tím přispět k Vyššímu Dobru(tm).

Přes devět pater to nemusí projít, ale s LoRa je určitě největší šance z (mně známých) dostupných řešení. Pokud to jenom trochu jde, hlavně se snažit to vystrčit ven...

RDa

  • *****
  • 2 465
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Bezdrátová komunikace uvnitř budovy
« Odpověď #8 kdy: 13. 08. 2020, 01:20:52 »
Dej tam AM modulator + piezo na rozvod vody, u sebe pak mikrofon a nejake DSP :-)

Re:Bezdrátová komunikace uvnitř budovy
« Odpověď #9 kdy: 13. 08. 2020, 02:05:08 »

Problém je v tom, že bydlím v devátém patře, kabely tahat není možné/žádoucí. Data nepotřebuji nějak často, klidně stačí jednou za 5min, možná až 15min.


9 pater .... to znamena ze tam mas vytah. Takze prima trasa skrzeva vytahovou sachtu. Pokud je problem datova sim na O2 machine , zameril bych se tudy.

Dalsi otazka je , jestli neni nekde v blizkosti kancelar SVJ/druzstva. Pak by to jistila cesta pres tenhle kancl. Nejaka malina jako sberac dat ? ?

_Jenda

  • *****
  • 1 550
    • Zobrazit profil
    • https://jenda.hrach.eu/
    • E-mail
Re:Bezdrátová komunikace uvnitř budovy
« Odpověď #10 kdy: 13. 08. 2020, 04:52:37 »
Nebo to rovnou hnát přes nějakou LoRaWAN?
Jak píše Mirek, zkusil bych LoRu, ale ne LoRaWAN - koupit si dva ty moduly - například nějaký TTGO LoRa nebo RN2483A - a spojit je napřímo, bez sítě. Pokud jsi šetřílek, můžeš si pro začátek koupit jenom jeden modul (na vysílání) a přijímat to SDR.

Re:Bezdrátová komunikace uvnitř budovy
« Odpověď #11 kdy: 13. 08. 2020, 07:35:45 »
Děkuji všem za odpovědi.
Jelikož se jedná jen o osobní testovací projektík, tak to chci tahat přes co nejméně instancí - tedy zásahy do rozvodů nejsou žádoucí.

Rád bych si tím právě i vyzkoušel chování "nižšího rádia" a jeho prostupnosti. Vím, že datová SIM by byla asi nejjednodušší řešení, ale vzhledem k hobby povaze projektu mi přijde málo hravá.

Nejspíš se asi zkusím vydat cestou LoRa. Vypadá to, že rozjet LoRa peer-to-peer není vůbec těžké a zároveň, když budu mít HW, tak si vyzkouším i komunikaci a fungovaní TTN. Našel jsem hotový arduino-like modul https://learn.adafruit.com/adafruit-feather-m0-radio-with-lora-radio-module/overview je to s tímto reálné nebo bude potřeba něco většího na anténu? Případně dokoupit LoRa Hat pro raspberry a zrecyklovat HW, co se mi válí doma. Máte nějaké osobní zkušenosti?

Jaké frekvence volit? 433MHz? 900Mhz? 

Děkuji za všechny další rady.


Re:Bezdrátová komunikace uvnitř budovy
« Odpověď #12 kdy: 13. 08. 2020, 07:58:43 »
Nejspíš se asi zkusím vydat cestou LoRa. Vypadá to, že rozjet LoRa peer-to-peer není vůbec těžké
Není.

a zároveň, když budu mít HW, tak si vyzkouším i komunikaci a fungovaní TTN. Našel jsem hotový arduino-like modul https://learn.adafruit.com/adafruit-feather-m0-radio-with-lora-radio-module/overview je to s tímto reálné nebo bude potřeba něco většího na anténu? Případně dokoupit LoRa Hat pro raspberry a zrecyklovat HW, co se mi válí doma. Máte nějaké osobní zkušenosti?
Tohle je zbytečně drahý. Za stejnou cenu máš na Ebayi nebo na Aliexpressu třeba toho TTGO dva kusy. Např. https://ebay.us/aQBjtQ
(tohoto konkrétního prodejce nemám vyzkoušeného, je to jenom příklad). Dívej se po modulech založených na ESP32.
Naopak bych se vyhnul modulům s ATmega32U4, tam je docela matoucí přehazování funkce USBčka, který komplikuje flashování.

Samozřejmě čím lepší anténa, tím větší máš šanci ty patra prostřelit. Jestli se správně dívám, Feather nemá konektor pro externí anténu, to je dost nevýhoda. Každopádně bych ale začal s těma malýma anténama, co k tomu dodávají, a začal s tím laborovat až v případě, že by to neprocházelo. Blbý je, že Číňani jsou klidně schopní tam dát anténu vyladěnou pro jinou frekvenci, což bez specializovanýho měřáku nepoznáš...

Raspberry je pro tvůj účel drahej overkill a nic ti nepřinese. Na tom TTGO rozjedeš i TTN gateway (samozřejmě jednokanálovou).

Jaké frekvence volit? 433MHz? 900Mhz? 
Rozhodně 868, ať můžeš rovnou zkusit to připojení do TTN, protože to je v EU jediná podporovaná frekvence (viz https://www.thethingsnetwork.org/docs/lorawan/frequency-plans.html ).

(EDIT: pozor, 900MHz není AFAIK v ČR bezlicenční pásmo, čili to používat nesmíš)
« Poslední změna: 13. 08. 2020, 08:01:23 od Mirek Prýmek »

Re:Bezdrátová komunikace uvnitř budovy
« Odpověď #13 kdy: 13. 08. 2020, 09:58:25 »
Děkuji všem za odpovědi.
Jelikož se jedná jen o osobní testovací projektík, tak to chci tahat přes co nejméně instancí - tedy zásahy do rozvodů nejsou žádoucí.

Rád bych si tím právě i vyzkoušel chování "nižšího rádia" a jeho prostupnosti. Vím, že datová SIM by byla asi nejjednodušší řešení, ale vzhledem k hobby povaze projektu mi přijde málo hravá.

Nejspíš se asi zkusím vydat cestou LoRa. Vypadá to, že rozjet LoRa peer-to-peer není vůbec těžké a zároveň, když budu mít HW, tak si vyzkouším i komunikaci a fungovaní TTN. Našel jsem hotový arduino-like modul https://learn.adafruit.com/adafruit-feather-m0-radio-with-lora-radio-module/overview je to s tímto reálné nebo bude potřeba něco většího na anténu? Případně dokoupit LoRa Hat pro raspberry a zrecyklovat HW, co se mi válí doma. Máte nějaké osobní zkušenosti?

Jaké frekvence volit? 433MHz? 900Mhz? 

Děkuji za všechny další rady.

900Mhz v EU není povolené pásmo, v EU parlamentu se zvažuje povolení, ale do té doby bys porušoval zákon, a ano na udání se to prověřuje a udat tě může třeba mobilní operátor kterému budeš rušit síť.

868Mhz a 433Mhz je povolené, Ale s 433Mhz skrz barák nedosvítíš ani když k tomu připojíš temelín a opět jsou nějaké maximální vysílací limity.

868Mhz s modulací lora by ti mohlo fungovat, stran propustnosti opět musíš se řídit zákonem, není to jen o tom co zvládne technologie, ale o tom, že i ostatní okolo tebe mají právo posílat si data., duty cycle je u 868Mhz kolem 5%.
Ale k tvé otázce pokud záleží kolik těch dat bude, pokud to bude pár bajtů tak se i na loře dá komunikovat co 5min, ale je pak nutné využívat větší bitrate, což vede ale k menší robustnosti, je možné že budeš muset použít sf12 tedy nejhorší, tam počítej spíše s kadencí co 15min. Nadruhou stranu pokud ti jde o sledování pak není problém poslat v tom více hodnot, na sf12 jde odeslat 52 nebo 54 bajtů.

více si přečti https://www.ctu.cz/vyuzivani-vymezenych-radiovych-kmitoctu

Pěkný úvod do problematiky LPWan sítí pro ty co nechtějí číst a raději poslouchají třeba zde  https://www.youtube.com/watch?v=4AWMimNxYjs

Re:Bezdrátová komunikace uvnitř budovy
« Odpověď #14 kdy: 13. 08. 2020, 10:47:40 »
=> Rád bych si tím právě i vyzkoušel chování "nižšího rádia" a jeho prostupnosti...
Opýtaj sa na rádioamatérskom fóre. RAma to majú zmapované dosti podrobne. Vedia aké frekfencie aké výkony aké modulácie kam prelezú. Nemusíš laborovať ty, nemusíš kupovať kity, meráky, programovať drivery - využi skúsenosti druhých.