reklama

Hyperthreading na desktopu?

Hyperthreading na desktopu?
« kdy: 03. 12. 2019, 11:02:36 »
Dobrý den přeji, mám tu jeden malý dotaz.

Při nákupu nového hardwaru je jistě vhodné zohlednit i jeho známé chyby a pokud možno koupit HW, co jich má co nejméně. Dost možná se časem objeví nové, ale proč aspoň nevyloučit ty už známé, že? Na Linuxdays 2019 proběhla mj. skvělá přednáška "Umřel Hyperthreading? TLBleed, L1TF, MDS a další". Mám doplňující dotaz ohledně hyperthreadingu (nadále HT) v souvislosti s L1TF a MDS. Předpokládám, že popsaná skupina zranitelností L1TF a MDS, která souvisí s HT, se netýká pouze procesorů Intel, jako některé/většina ze zranitelností za poslední cca 2.5 roku, ale týká se všech CPU s HT. Je tento předpoklad správný? Dále jsem se chtěl zeptat, jak moc se chyba týká běžného uživatele, pokud je počítač používán jen v běžném lehkém desktopovém nasazení (tvorba dokumentů, prohlížení internetu, multimédia, domácí zábava). V serverovém nasazení může být L1TF a MDS docela velký problém, ale co desktop běžného uživatele, (který nic nevirtualizuje, protože nemá důvod a navíc to stejně neumí)? Má v tomto případě význam se HT vyhýbat (vypnout ho)?

reklama


Re:Hyperthreading na desktopu?
« Odpověď #1 kdy: 03. 12. 2019, 11:19:37 »
na domacim kompu, pripadne na serveru primo na zeleze bych to neresil.
zakazovani HT apod. snizuje vykon CPU.

RDa

  • *****
  • 742
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Hyperthreading na desktopu?
« Odpověď #2 kdy: 03. 12. 2019, 13:27:50 »
Jaky smysl ma dneska porizovat Intel? Poohledni se klidne i po AMD ktere ma tech chyb mene, ale je prakticky dostupnejsi.

Re:Hyperthreading na desktopu?
« Odpověď #3 kdy: 03. 12. 2019, 13:58:19 »
Předpokládám, že popsaná skupina zranitelností L1TF a MDS, která souvisí s HT, se netýká pouze procesorů Intel, jako některé/většina ze zranitelností za poslední cca 2.5 roku, ale týká se všech CPU s HT. Je tento předpoklad správný?
Není. Hyperthreading podporují např. i procesory Ryzen a Epyc, které těmito zranitelnostmi netrpí.

Re:Hyperthreading na desktopu?
« Odpověď #4 kdy: 03. 12. 2019, 14:03:56 »
.... skupina zranitelností L1TF a MDS, která souvisí s HT, se netýká pouze procesorů Intel, jako některé/většina ze zranitelností za poslední cca 2.5 roku, ale týká se všech CPU s HT. Je tento předpoklad správný?

A smiem sa spýtať,  ktoré neIntelácke CPU  ma Hyperthreading = implementáciu SMT od Intelu?

SMT od AMD je v pohode

https://www.youtube.com/watch?v=rwbs-PN0Vpw&t=2246&t=3146

reklama


Re:Hyperthreading na desktopu?
« Odpověď #5 kdy: 03. 12. 2019, 14:17:56 »
Peter Fodrek si si odpovedal aj sam.   ::) Boze moj preco?

Re:Hyperthreading na desktopu?
« Odpověď #6 kdy: 03. 12. 2019, 14:30:11 »
na desktopu by me tyhle chyby netrapily.
ale kvuli vicevlaknovemu vykonu bych dneska sel do AMD.

RDa

  • *****
  • 742
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Hyperthreading na desktopu?
« Odpověď #7 kdy: 03. 12. 2019, 20:35:10 »
na desktopu by me tyhle chyby netrapily.
ale kvuli vicevlaknovemu vykonu bych dneska sel do AMD.

On ten posledni AMD predci Intel i v jednovlaknovem vykonu. Takze neni vubec o cem :-)

k3dAR

  • *****
  • 1 128
  • porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Hyperthreading na desktopu?
« Odpověď #8 kdy: 03. 12. 2019, 22:44:09 »
nevidim duvod proc neporidit AMD, je levnejsi, ma vice jader, nema IntelME(to co ma neni tak problematicke), ma mene zranitelnosti, v pripade ze nepotrebujes externi grafarnu, tam jeho interni Vega je lepsi nez interni intel, atd....

m1x

Re:Hyperthreading na desktopu?
« Odpověď #9 kdy: 03. 12. 2019, 23:56:59 »
Předpokládám, že popsaná skupina zranitelností L1TF a MDS, která souvisí s HT, se netýká pouze procesorů Intel, jako některé/většina ze zranitelností za poslední cca 2.5 roku, ale týká se všech CPU s HT. Je tento předpoklad správný?

Myslím že chyba PortSmash se týká všech CPU které někdy někde něco nějak sdílejí. Myslím že nelze vyloučit ani AMD.

Na domácím desktopu bych se tím netrápil a nechal to SMTneboHTneboco zapnuté. Případný škodlivý kód mi může nadělat z dat marmeládu i snadnějšími způsoby.

Re:Hyperthreading na desktopu?
« Odpověď #10 kdy: 04. 12. 2019, 11:11:03 »
V první řadě děkuji všem za jejich vyjádření.

Použil jsem termín Hyperthreading ve smyslu pojmenování technologie, protože jsem nevěděl, že je to název konkrétní implementace tohoto v procesorech Intel. Tím jsem asi vnesl trošku zmatků, za což se omlouvám, moje chyba z neznalosti. Správně jsem měl (asi) použít název SMT. Šlo mi všeobecně o situaci, kdy procesor má méně plnohodnotných jader, než je vidět navenek. Rovněž jsem se na některých místech setkal s označením "2 logical cores per physical"... Rozhodně jsem neměl na mysli ~tuto HT věc~ pouze v Intelech a koneckonců jsem se právě na to ptal, jestli "L1TF" a "MDS" jsou nebo nejsou "Intel-only". A jestli ~tuto HT věc~ mám na desktopu vypínat, anebo jestli se toho na desktopu nemám bát. Užitečných odpovědí jsem se ale dočkal i tak.  ;)

Hodně z vás mi tu doporučuje AMD, já mám na věc stejný názor. A IntelME mi vadí taky (opět se tedy nabízí otázka, jak moc to mám jako Běžný Franta Uživatel řešit, ale pro jistotu je lepší to v procesoru vůbec nemít). Od nástupu architektury Zen je AMD dle mého lepší volba, já tedy nakupoval AMD i předtím, v dobách pro ně dobrých i zlých. Ale před chybami Spectre, Meltdown a dalšími byl asi racionálnější volbou Intel (výkon, spotřeba).

Tímto diskuzi neuzavírám a rád si přečtu další názory a informace k tématu. ;)

Re:Hyperthreading na desktopu?
« Odpověď #11 kdy: 04. 12. 2019, 12:49:17 »
za me AMD ano, lepsi vicevlaknovy vykon.
ty ostatni blbosti okolo chyb CPU me na desktoru nezajimaji a ani mi nevadi.

Re:Hyperthreading na desktopu?
« Odpověď #12 kdy: 04. 12. 2019, 13:10:54 »
alex66bbc teba mozno nie ale nam to napriklad sposobilo dost problemov. Aktualne sa kvoly tomu totalne odstavil Intel ako platforma. Dodavame pre farma firmy kde su urcite regulacie. Pred pol rokom zacal jeden zakaznik vyzadovat implementovane patche pre chyby. (po hacku mu skapalo 230.000 PC. v podstate skolaboval) A tu nastal problem. Pokial je to Intel inside + vsetky dostupne patche nie sme schopny rozbehat nasu SCADA-u. Proste je to realne - 40 az 60% vykonu dole! Pritom bez patchu to ide v pohode. S patchom nemame sancu sa vyrovnat AMD. Takze musime kupovat AMD pokial chceme dodavat zakaznikom. Osobne na mojom sukromnom PC je mi to jedno ale vyplata ide s firmy a ta skace ako zakaznik chce. Inak som si myslel ze velke firmy budu ovela skorej vyzadovat AMD alebo aspon chcet patche, v poslednych mesiacoch (cca pol roka) vsetci nasi zakaznici uz vyslovne vyzaduju AMD inside. Takze tak to je v realnom svete.

Inak vedel si ze Intel ma VSETKY svoje komparacne testy BEZ bezpecnostnych zaplat? Teda kazde jedno meranie vykonu made by Intel musis automaticky upravit korekciou - 30% intel dole. Potom sa dostanes na naozaj realne cisla.

Re:Hyperthreading na desktopu?
« Odpověď #13 kdy: 04. 12. 2019, 13:25:32 »
alex66bbc teba mozno nie ale nam to napriklad sposobilo dost problemov. Aktualne sa kvoly tomu totalne odstavil Intel ako platforma. Dodavame pre farma firmy kde su urcite regulacie. Pred pol rokom zacal jeden zakaznik vyzadovat implementovane patche pre chyby.

jestlize na jednom pocitaci jedou programy jen jednoho zakaznika, tak bych rekl, ze o nic nejde.
problem nastava, kdyz na jednom pocitaci/cpu jedou virtualy pro vice zakazniku a ti by si navzajem mohli videt pod prsty.
nebyla to zbytecna paranoia??

Re:Hyperthreading na desktopu?
« Odpověď #14 kdy: 04. 12. 2019, 13:38:57 »
alex6bbc nie nebola. To nie je len o tom ukradnut heslo. Staci nahrat ransomware co bolo aj v tomto pripade aj ked nie je celkom jasne co bol zdroj infekcie. Ak mas vyrobu ktora musi posielat online data niekam von (nariadenie EU) tak uz to taka paranoia nie je. Ono celkovo ta firma sa k tomu postavila kvazy zodpovedne. Sifrovane USB a ine do ich pc nepripojis atd atd... Jedna vyrobna linka produkuje vyrobky v milionovej hodnote v podstate kazdy den takze paranoia to urcite nie je.
A prave ta firma sa ohana externim auditom v ktorom je cuduj sa svete Intel popisovany ako znacne riziko a vyzaduju aplikaciu zaplat. ja viem to nie je moravska firmicka co klepe weby pripadne reklamne videa ale fakt velka firma ale takto to proste funguje. Dodame riesenie pride IT ponahrava si tam svoje patche, popripaja do siete a uz je to "jeho zariadenie".
Ale ked si IT nahrava patche nahra aj patche pre procesor a potom uz nemame sancu validovat nas system lebo "zamrza" a zamrza lebo nie je vykon, a vykon nie je lebo security a tak sa dopracujes od Intelu k AMD :)
Co viem tak DHL, KLM , ALCON, Astra Zenica a podobne velke firmy uz vyzaduju AMD inside takze asi tak. Ja viem je to len par mega PC ale je to citit.

 

reklama