Hledám knihy: Myslíme v C++ a v Javě

BoneFlute

  • *****
  • 1 981
    • Zobrazit profil
Re:Hledám knihy: Myslíme v C++ a v Javě
« Odpověď #135 kdy: 15. 09. 2019, 01:27:04 »
Otázka pak jen je, jestli má smysl se s nimi otravovat, když kombinace silného (závislostního) systému a maybe pro nepředvídatelné výjimečné situace vede k přehlednějšímu kódu.

Tak výjimky by měly být přehlednější. Měli by být schopny hezky vyjádřit triviální a chybovou/výjimečnou situaci. Zda je tomu tak, to je už jiná otázka.


Kit

  • *****
  • 704
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Hledám knihy: Myslíme v C++ a v Javě
« Odpověď #136 kdy: 15. 09. 2019, 03:14:30 »
Já o schopnostech GC pochybnosti mám. Protože to, co je opravdu třeba uklidit rychle je právě "nepaměťový" binec. Soubory, sockety a další takové věci. Když po chycení chyby zůstane (potenciálně dost dlouho) viset zamčený soubor nebo otevřený socket, tak to není úplně OK.

Soubory, sockety a další alokované prostředky neřeší GC, ale destruktory, které se aktivují ihned po zrušení deskriptoru na objekt. GC se aktivuje až když dochází volná paměť. Takhle to funguje alespoň ve slušně napsaných jazycích.

Kit

  • *****
  • 704
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Hledám knihy: Myslíme v C++ a v Javě
« Odpověď #137 kdy: 15. 09. 2019, 03:21:43 »
Výjimečné chyby ošetříš o pár pater výš a vhledem k jednotnému rozhraní v tom nevidím žádný problém. Granularitu lze kdykoli zjemnit odchycením výjimky a uložením do stacku nové výjimky na vyšším levelu. Tím si zdroj výjimky krásně vytrasuješ.
Jednotné rozhraní čeho? Neznámou Exception můžu akorát tak převést na neznámý řetězec, ten zalogovat a pak zdechnout. To už můžu zavolat při jakékoliv chybě rovnou abort. V tom crashdumpu ten callstack dostanu taky.

Výjimky nejsou final, klidně si je můžeš podědit a rozšířit o další atributy dle libosti. Při ošetřování jdeš od specializovaných k obecným. Je to velmi jednoduché.

Kit

  • *****
  • 704
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Hledám knihy: Myslíme v C++ a v Javě
« Odpověď #138 kdy: 15. 09. 2019, 03:36:25 »
Výjimečné chyby ošetříš o pár pater výš a vhledem k jednotnému rozhraní v tom nevidím žádný problém. Granularitu lze kdykoli zjemnit odchycením výjimky a uložením do stacku nové výjimky na vyšším levelu. Tím si zdroj výjimky krásně vytrasuješ.
To "ošetříš" znamená kód, který se díky tomu "výjímečné" moc často nespouští. Je opravdu dobře otestovaný? Netestují se náhodou jen běžné chyby?
Citace

Když upravíš jen kód nebo ošetření výjimek, tak tě na to testy hned upozorní. Toho bych se nebál.
Teoreticky jo. Ale v praxi jsou ty testy kapku míň spolehlivé. Testuje se to, co někoho napadne, nebo co už se jednou vymamlasilo. Na nečekané chyby testy nejsou.

Ze zadání píši testy, podle testů pak produkční kód. Do testů mockuji i chyby filesystému nebo třeba ztrátu spojení s databází. Je snad v něčem problém?

Nesmí se také zapomínat na zotavení z výjimek. Když ho uděláš v main loopu aplikace, tak ti nespadne, ale přejde do nějakého výchozího stavu. Je to taková poslední záchrana. Samozřejmě musíš vše řádně zalogovat, což obvykle není problém.

xyz

  • ***
  • 208
    • Zobrazit profil
Re:Hledám knihy: Myslíme v C++ a v Javě
« Odpověď #139 kdy: 15. 09. 2019, 09:45:26 »
Výjimečné chyby ošetříš o pár pater výš a vhledem k jednotnému rozhraní v tom nevidím žádný problém. Granularitu lze kdykoli zjemnit odchycením výjimky a uložením do stacku nové výjimky na vyšším levelu. Tím si zdroj výjimky krásně vytrasuješ.
To "ošetříš" znamená kód, který se díky tomu "výjímečné" moc často nespouští. Je opravdu dobře otestovaný? Netestují se náhodou jen běžné chyby?
Citace

Když upravíš jen kód nebo ošetření výjimek, tak tě na to testy hned upozorní. Toho bych se nebál.
Teoreticky jo. Ale v praxi jsou ty testy kapku míň spolehlivé. Testuje se to, co někoho napadne, nebo co už se jednou vymamlasilo. Na nečekané chyby testy nejsou.

Ze zadání píši testy, podle testů pak produkční kód. Do testů mockuji i chyby filesystému nebo třeba ztrátu spojení s databází. Je snad v něčem problém?

Nesmí se také zapomínat na zotavení z výjimek. Když ho uděláš v main loopu aplikace, tak ti nespadne, ale přejde do nějakého výchozího stavu. Je to taková poslední záchrana. Samozřejmě musíš vše řádně zalogovat, což obvykle není problém.

Produkcni kod je co?


Re:Hledám knihy: Myslíme v C++ a v Javě
« Odpověď #140 kdy: 15. 09. 2019, 10:40:25 »
Já o schopnostech GC pochybnosti mám. Protože to, co je opravdu třeba uklidit rychle je právě "nepaměťový" binec. Soubory, sockety a další takové věci. Když po chycení chyby zůstane (potenciálně dost dlouho) viset zamčený soubor nebo otevřený socket, tak to není úplně OK.

Soubory, sockety a další alokované prostředky neřeší GC, ale destruktory, které se aktivují ihned po zrušení deskriptoru na objekt. GC se aktivuje až když dochází volná paměť. Takhle to funguje alespoň ve slušně napsaných jazycích.
O kterém jazyce je teď řeč? Třeba Java AFAIK destruktory nemá. A soubory se v ní musí uklízet ručně, aby nezůstávaly viset než se GC probere.

Citace
Nesmí se také zapomínat na zotavení z výjimek. Když ho uděláš v main loopu aplikace, tak ti nespadne, ale přejde do nějakého výchozího stavu. Je to taková poslední záchrana. Samozřejmě musíš vše řádně zalogovat, což obvykle není problém.
No tak nějaký všežravý catch blok v main loopu je zrovna dost pochybný obrat. Ok, chytnu v něm nějakou nečekanou výjimku. Je pravděpodobně nečekaná, protože očekávanou bych chytl nějakým cíleným catchem. Nevím o ní nic, takže ji můžu akorát tak zalogovat. Co vím o stavu programu? Akorát to, že se mi nečekaně přerušil nějaký kus kódu před dokončením. Co vím o invariantech? Ta výjimka byla nečekaná, takže klidně mohla vyletět v momentě, kdy byly invarianty rozbité.
Jediný způsob, jak se v takovém případě dostat do známého stavu, je zahodit úplně všechno a začít odznova. To už můžu místo toho použít nějaký výrazně jednodušší watchdog proces.

Kit

  • *****
  • 704
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Hledám knihy: Myslíme v C++ a v Javě
« Odpověď #141 kdy: 15. 09. 2019, 11:25:04 »
Nesmí se také zapomínat na zotavení z výjimek. Když ho uděláš v main loopu aplikace, tak ti nespadne, ale přejde do nějakého výchozího stavu. Je to taková poslední záchrana. Samozřejmě musíš vše řádně zalogovat, což obvykle není problém.
No tak nějaký všežravý catch blok v main loopu je zrovna dost pochybný obrat. Ok, chytnu v něm nějakou nečekanou výjimku. Je pravděpodobně nečekaná, protože očekávanou bych chytl nějakým cíleným catchem. Nevím o ní nic, takže ji můžu akorát tak zalogovat. Co vím o stavu programu? Akorát to, že se mi nečekaně přerušil nějaký kus kódu před dokončením. Co vím o invariantech? Ta výjimka byla nečekaná, takže klidně mohla vyletět v momentě, kdy byly invarianty rozbité.
Jediný způsob, jak se v takovém případě dostat do známého stavu, je zahodit úplně všechno a začít odznova. To už můžu místo toho použít nějaký výrazně jednodušší watchdog proces.

Mně se ten všežravý catch blok osvědčil. Nejspíš proto, že se do něj skoro nic nedostane, neboť používám vhodnou granularitu výjimek v jednotlivých vrstvách, kde se s tím ještě dá něco rozumného dělat, i kdyby to mělo být jen kaskádování, které mi je hezky vytrasuje.

Idris

  • *****
  • 2 286
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Hledám knihy: Myslíme v C++ a v Javě
« Odpověď #142 kdy: 15. 09. 2019, 11:25:35 »
Já o schopnostech GC pochybnosti mám. Protože to, co je opravdu třeba uklidit rychle je právě "nepaměťový" binec. Soubory, sockety a další takové věci. Když po chycení chyby zůstane (potenciálně dost dlouho) viset zamčený soubor nebo otevřený socket, tak to není úplně OK.

Soubory, sockety a další alokované prostředky neřeší GC, ale destruktory, které se aktivují ihned po zrušení deskriptoru na objekt. GC se aktivuje až když dochází volná paměť. Takhle to funguje alespoň ve slušně napsaných jazycích.
O kterém jazyce je teď řeč? Třeba Java AFAIK destruktory nemá. A soubory se v ní musí uklízet ručně, aby nezůstávaly viset než se GC probere.

Citace
Nesmí se také zapomínat na zotavení z výjimek. Když ho uděláš v main loopu aplikace, tak ti nespadne, ale přejde do nějakého výchozího stavu. Je to taková poslední záchrana. Samozřejmě musíš vše řádně zalogovat, což obvykle není problém.
No tak nějaký všežravý catch blok v main loopu je zrovna dost pochybný obrat. Ok, chytnu v něm nějakou nečekanou výjimku. Je pravděpodobně nečekaná, protože očekávanou bych chytl nějakým cíleným catchem. Nevím o ní nic, takže ji můžu akorát tak zalogovat. Co vím o stavu programu? Akorát to, že se mi nečekaně přerušil nějaký kus kódu před dokončením. Co vím o invariantech? Ta výjimka byla nečekaná, takže klidně mohla vyletět v momentě, kdy byly invarianty rozbité.
Jediný způsob, jak se v takovém případě dostat do známého stavu, je zahodit úplně všechno a začít odznova. To už můžu místo toho použít nějaký výrazně jednodušší watchdog proces.
Java má using jako C#, jen se jmenuje stupidně try, aby se hned nepoznalo, jak se opičí.

Idris

  • *****
  • 2 286
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Hledám knihy: Myslíme v C++ a v Javě
« Odpověď #143 kdy: 15. 09. 2019, 11:28:04 »
Já o schopnostech GC pochybnosti mám. Protože to, co je opravdu třeba uklidit rychle je právě "nepaměťový" binec. Soubory, sockety a další takové věci. Když po chycení chyby zůstane (potenciálně dost dlouho) viset zamčený soubor nebo otevřený socket, tak to není úplně OK.

Soubory, sockety a další alokované prostředky neřeší GC, ale destruktory, které se aktivují ihned po zrušení deskriptoru na objekt. GC se aktivuje až když dochází volná paměť. Takhle to funguje alespoň ve slušně napsaných jazycích.
O kterém jazyce je teď řeč? Třeba Java AFAIK destruktory nemá. A soubory se v ní musí uklízet ručně, aby nezůstávaly viset než se GC probere.

Citace
Nesmí se také zapomínat na zotavení z výjimek. Když ho uděláš v main loopu aplikace, tak ti nespadne, ale přejde do nějakého výchozího stavu. Je to taková poslední záchrana. Samozřejmě musíš vše řádně zalogovat, což obvykle není problém.
No tak nějaký všežravý catch blok v main loopu je zrovna dost pochybný obrat. Ok, chytnu v něm nějakou nečekanou výjimku. Je pravděpodobně nečekaná, protože očekávanou bych chytl nějakým cíleným catchem. Nevím o ní nic, takže ji můžu akorát tak zalogovat. Co vím o stavu programu? Akorát to, že se mi nečekaně přerušil nějaký kus kódu před dokončením. Co vím o invariantech? Ta výjimka byla nečekaná, takže klidně mohla vyletět v momentě, kdy byly invarianty rozbité.
Jediný způsob, jak se v takovém případě dostat do známého stavu, je zahodit úplně všechno a začít odznova. To už můžu místo toho použít nějaký výrazně jednodušší watchdog proces.
Všežravý catch blok je code smell, ale aspoň může říct, že program nepadá.

Re:Hledám knihy: Myslíme v C++ a v Javě
« Odpověď #144 kdy: 15. 09. 2019, 11:41:20 »
Já o schopnostech GC pochybnosti mám. Protože to, co je opravdu třeba uklidit rychle je právě "nepaměťový" binec. Soubory, sockety a další takové věci. Když po chycení chyby zůstane (potenciálně dost dlouho) viset zamčený soubor nebo otevřený socket, tak to není úplně OK.

Soubory, sockety a další alokované prostředky neřeší GC, ale destruktory, které se aktivují ihned po zrušení deskriptoru na objekt. GC se aktivuje až když dochází volná paměť. Takhle to funguje alespoň ve slušně napsaných jazycích.
O kterém jazyce je teď řeč? Třeba Java AFAIK destruktory nemá. A soubory se v ní musí uklízet ručně, aby nezůstávaly viset než se GC probere.

Citace
Nesmí se také zapomínat na zotavení z výjimek. Když ho uděláš v main loopu aplikace, tak ti nespadne, ale přejde do nějakého výchozího stavu. Je to taková poslední záchrana. Samozřejmě musíš vše řádně zalogovat, což obvykle není problém.
No tak nějaký všežravý catch blok v main loopu je zrovna dost pochybný obrat. Ok, chytnu v něm nějakou nečekanou výjimku. Je pravděpodobně nečekaná, protože očekávanou bych chytl nějakým cíleným catchem. Nevím o ní nic, takže ji můžu akorát tak zalogovat. Co vím o stavu programu? Akorát to, že se mi nečekaně přerušil nějaký kus kódu před dokončením. Co vím o invariantech? Ta výjimka byla nečekaná, takže klidně mohla vyletět v momentě, kdy byly invarianty rozbité.
Jediný způsob, jak se v takovém případě dostat do známého stavu, je zahodit úplně všechno a začít odznova. To už můžu místo toho použít nějaký výrazně jednodušší watchdog proces.
Java má using jako C#, jen se jmenuje stupidně try, aby se hned nepoznalo, jak se opičí.

Ale, ale...
Hlavně nikdo nechce přidávat vyhrazená slova, když to nic nepřinese.

BoneFlute

  • *****
  • 1 981
    • Zobrazit profil
Re:Hledám knihy: Myslíme v C++ a v Javě
« Odpověď #145 kdy: 15. 09. 2019, 13:46:51 »
Mně se ten všežravý catch blok osvědčil. Nejspíš proto, že se do něj skoro nic nedostane,...
Ta věta nedává smysl. Tak osvědčil se ti ten všežravý catch, nebo ho nevyužíváš? Nemůžeš oboje najednou.

Kit

  • *****
  • 704
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Hledám knihy: Myslíme v C++ a v Javě
« Odpověď #146 kdy: 15. 09. 2019, 14:07:51 »
Mně se ten všežravý catch blok osvědčil. Nejspíš proto, že se do něj skoro nic nedostane,...
Ta věta nedává smysl. Tak osvědčil se ti ten všežravý catch, nebo ho nevyužíváš? Nemůžeš oboje najednou.

Dělám vše pro to, aby se mi v něm nic neobjevilo, ale je tam. Mohu oboje najednou. Nemohu však za to, že ti to nedává smysl.

BoneFlute

  • *****
  • 1 981
    • Zobrazit profil
Re:Hledám knihy: Myslíme v C++ a v Javě
« Odpověď #147 kdy: 15. 09. 2019, 14:50:32 »
Mně se ten všežravý catch blok osvědčil. Nejspíš proto, že se do něj skoro nic nedostane,...
Ta věta nedává smysl. Tak osvědčil se ti ten všežravý catch, nebo ho nevyužíváš? Nemůžeš oboje najednou.

Dělám vše pro to, aby se mi v něm nic neobjevilo, ale je tam. Mohu oboje najednou. Nemohu však za to, že ti to nedává smysl.

Naopak. Teď to teprve dává všechno smysl. Pokud uvažuješ v duchu té věty, tak je to jasné. Pak je možné úplně cokoliv.

Re:Hledám knihy: Myslíme v C++ a v Javě
« Odpověď #148 kdy: 15. 09. 2019, 15:24:13 »
Mně se ten všežravý catch blok osvědčil. Nejspíš proto, že se do něj skoro nic nedostane,...
Ta věta nedává smysl. Tak osvědčil se ti ten všežravý catch, nebo ho nevyužíváš? Nemůžeš oboje najednou.

Dělám vše pro to, aby se mi v něm nic neobjevilo, ale je tam. Mohu oboje najednou. Nemohu však za to, že ti to nedává smysl.

Naopak. Teď to teprve dává všechno smysl. Pokud uvažuješ v duchu té věty, tak je to jasné. Pak je možné úplně cokoliv.
Taky mě to zarazilo. Nevím, jak se může osvědčit kód, co se skoro nedostane k lizu. Taky je možné, že zatím jenom nevybouchl. ;) Podle mých zkušeností je kód, do kterého se skoro nic nedostane, časovaná bomba plná bugů, které nikoho ani nenapadlo testovat.

Kit

  • *****
  • 704
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Hledám knihy: Myslíme v C++ a v Javě
« Odpověď #149 kdy: 15. 09. 2019, 15:28:14 »
Taky mě to zarazilo. Nevím, jak se může osvědčit kód, co se skoro nedostane k lizu. Taky je možné, že zatím jenom nevybouchl. ;) Podle mých zkušeností je kód, do kterého se skoro nic nedostane, časovaná bomba plná bugů, které nikoho ani nenapadlo testovat.

Bez obav, testy se do něj v pohodě dostanou.