Třípólova sluchátka šumí se čtyřmi póly na telefonu

Ahoj,
vyhrabal sem stary sluchatka koss porta pro a pripojil je k telefonu (nokia 8 ) a zjistil sem, ze maji sum na levem kanalu. Zkusil sem je pripojit ke staremu prehravaci a tam neni problem. I s PC hraji dobre.
Zkusil sem i jina 3 polova sluchatka(audio technika)  a je to to same. Kdyz to pripojim k telefonu, kde je 4 polovy audio jack tak sumi levy kanal. Kdyz to pripojim k PC nebo k jinemu zarizeni s 3 polovym audio jackem tak to hraje dobre...

Takze se domnivam, ze problem je v tom, ze na zem sluchatkoveho konektoru se pripojuje z telefonu jak zem tak mic.

Je to podezreni spravne? Mate nekdo podobnou zkusenost?

Nasel sem doma jeste kablik, ktery rozdeli 4pol na dva 3 poly a zkusil to vyresit tim... Jenze pak to sumi jak vlevo tak vpravo. To ale muze byt nesouvisejici problem zavleceny tim kablikem.

Napada vas nejake reseni?

Kdyz pripojuju sluchatke ke sluzebnimu dell laptopu tak na me vzdycky vyskoci okno a pta se me to co sem to tam pichnul... Jestli jen sluchatka, nebo headset s mikrofonem.... nebo domaci kino... Tak me napada, ze by to mohlo mit i softwarove reseni... Vite o necem?

Diky
« Poslední změna: 29. 06. 2019, 09:47:44 od Petr Krčmář »


alex6bbc

  • *****
  • 1 638
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:3 polova sluchatka a problem s 4 poly na telefonu
« Odpověď #1 kdy: 29. 06. 2019, 08:12:02 »
Nebude spis problem ve zdirce telefonu, proc sumi jen levy kanal?
Zastrcil jste jack poradne?

4 polovy je takto: spicka jeden kanal, krouzek za spickou 2 kanal, krouzek zem, krouzek mikrofon.

Re:3 polova sluchatka a problem s 4 poly na telefonu
« Odpověď #2 kdy: 29. 06. 2019, 09:29:31 »
Nebude spis problem ve zdirce telefonu, proc sumi jen levy kanal?
Zastrcil jste jack poradne?

4 polovy je takto: spicka jeden kanal, krouzek za spickou 2 kanal, krouzek zem, krouzek mikrofon.

Zkousel sem to nekolikrat a je tam az nadoraz... U dvou ruznejch sluchatek. a leva sumi.
Kdyz tam pichnu originalni sluchatka tak to hraje fajn (na to, ze sou to pecky). I jiny sluchatka s mikrofonem (4 pol) tam hrajou dobre.

Re:Třípólova sluchátka šumí se čtyřmi póly na telefonu
« Odpověď #3 kdy: 29. 06. 2019, 09:55:08 »
Tak sem jeste vyzkousel ty sluchatka v jinym telefonu (taky 4 pol) a hrajou fajn....
Takze ten problem asi ma jen ta nokie...

Re:Třípólova sluchátka šumí se čtyřmi póly na telefonu
« Odpověď #4 kdy: 29. 06. 2019, 10:22:37 »
někdy jsou ty tlustý části na jacku různě široký a nejde to správně zasunout do telefonu (naráží na okraj telefonu nebo na různé plastové protinárazové obaly), není to ten případ?


Re:Třípólova sluchátka šumí se čtyřmi póly na telefonu
« Odpověď #5 kdy: 29. 06. 2019, 11:53:45 »
někdy jsou ty tlustý části na jacku různě široký a nejde to správně zasunout do telefonu (naráží na okraj telefonu nebo na různé plastové protinárazové obaly), není to ten případ?

Myslim, ze ne. Vypada to, ze je to tam az nadoraz.
Schvalne sem ted zkusil s tim trochu hybat a je to divny...
Kdyz to malinko vytahnu tak se ztrati sum, ale i vokaly... To vubec nechapu.
Hrajou nastroje, ale zpev zmizi. A pritom je to stereo a vokaly jsou na obou kanalech.
Asi nejaka ducharina.

Re:Třípólova sluchátka šumí se čtyřmi póly na telefonu
« Odpověď #6 kdy: 29. 06. 2019, 13:04:29 »
někdy jsou ty tlustý části na jacku různě široký a nejde to správně zasunout do telefonu (naráží na okraj telefonu nebo na různé plastové protinárazové obaly), není to ten případ?

Myslim, ze ne. Vypada to, ze je to tam az nadoraz.
Schvalne sem ted zkusil s tim trochu hybat a je to divny...
Kdyz to malinko vytahnu tak se ztrati sum, ale i vokaly... To vubec nechapu.
Hrajou nastroje, ale zpev zmizi. A pritom je to stereo a vokaly jsou na obou kanalech.
Asi nejaka ducharina.

Když hrajou sluchátka bez vokálů, znamená to, že se ti odpojila zem. Sluchátka jsou pak zapojena v sérii: výstup levého kanálu - levé sluchátko - plovoucí zem - pravé sluchátko - výstup pravého zesilovače. Takže proud sluchátky teče jen v případě rozdílné okamžité hodnoty výstupního napětí pravého a levého kanálu. Protože vokály (a bicí) se ve stereofonii typicky umisťují doprostřed a hrají tedy z obou kanálů souhlasně, mění se i okamžitá hodnota napětí obou výstupů souhlasně a žádný zvuk tedy negenerují.

Jinak s jacky je hlavně potíž v tom, že jsou dva druhy zásuvek. Jedny mají doraz vymezující maximální zasunutí a vzdálenost jednotlivých kontaktů odměřují od špičky, jiné doraz nemají a vzdálenost odměřují od kořene. Ten druhý typ zásuvek je asi častější, proto velmi často pomáhá nepatrně povytahovat konektor.

Aby to nebylo tak jednoduché, u čtyřpólových jacků existují dvě varianty zapojení:
  • levý, pravý, mikrofon, zem – tradiční varianta, používaná v éře tlačítkových telefonů Nokií a podobnými.
  • levý, pravý, zem, mikrofon – varianta, se kterou přišel iPhone a postupně tu předchozí převálcovala.
Dnešní telefony by měly umět autodetekovat obě varianty, tedy přinejmenším ty, které podporují analogová sluchátka přes USB-C, tam se totiž orientace země a mikrofonu mění podle otočení konektoru. Pro zapojení třípólových sluchátek by to nemělo mít vliv, mikrofon se tak jako tak zkratuje, rozdíl variant se projevuje hlavně při zapojení čtyřpólových sluchátek do třípólových konektorů, kde hraje roli jak je řešen kontakt země.


Nicméně k původnímu dotazu ohledně šumícího levého kanálu je to skutečně záhada. Zřejmě tam někudy zatéká proud pro napájení mikrofonu, ale jak přesně, to si nedokážu představit. Je ale klidně možné, že se to opraví softwarově.



Re:Třípólova sluchátka šumí se čtyřmi póly na telefonu
« Odpověď #7 kdy: 29. 06. 2019, 13:22:43 »
někdy jsou ty tlustý části na jacku různě široký a nejde to správně zasunout do telefonu (naráží na okraj telefonu nebo na různé plastové protinárazové obaly), není to ten případ?

Myslim, ze ne. Vypada to, ze je to tam az nadoraz.
Schvalne sem ted zkusil s tim trochu hybat a je to divny...
Kdyz to malinko vytahnu tak se ztrati sum, ale i vokaly... To vubec nechapu.
Hrajou nastroje, ale zpev zmizi. A pritom je to stereo a vokaly jsou na obou kanalech.
Asi nejaka ducharina.

Když hrajou sluchátka bez vokálů, znamená to, že se ti odpojila zem. Sluchátka jsou pak zapojena v sérii: výstup levého kanálu - levé sluchátko - plovoucí zem - pravé sluchátko - výstup pravého zesilovače. Takže proud sluchátky teče jen v případě rozdílné okamžité hodnoty výstupního napětí pravého a levého kanálu. Protože vokály (a bicí) se ve stereofonii typicky umisťují doprostřed a hrají tedy z obou kanálů souhlasně, mění se i okamžitá hodnota napětí obou výstupů souhlasně a žádný zvuk tedy negenerují.

Jinak s jacky je hlavně potíž v tom, že jsou dva druhy zásuvek. Jedny mají doraz vymezující maximální zasunutí a vzdálenost jednotlivých kontaktů odměřují od špičky, jiné doraz nemají a vzdálenost odměřují od kořene. Ten druhý typ zásuvek je asi častější, proto velmi často pomáhá nepatrně povytahovat konektor.

Aby to nebylo tak jednoduché, u čtyřpólových jacků existují dvě varianty zapojení:
  • levý, pravý, mikrofon, zem – tradiční varianta, používaná v éře tlačítkových telefonů Nokií a podobnými.
  • levý, pravý, zem, mikrofon – varianta, se kterou přišel iPhone a postupně tu předchozí převálcovala.
Dnešní telefony by měly umět autodetekovat obě varianty, tedy přinejmenším ty, které podporují analogová sluchátka přes USB-C, tam se totiž orientace země a mikrofonu mění podle otočení konektoru. Pro zapojení třípólových sluchátek by to nemělo mít vliv, mikrofon se tak jako tak zkratuje, rozdíl variant se projevuje hlavně při zapojení čtyřpólových sluchátek do třípólových konektorů, kde hraje roli jak je řešen kontakt země.


Nicméně k původnímu dotazu ohledně šumícího levého kanálu je to skutečně záhada. Zřejmě tam někudy zatéká proud pro napájení mikrofonu, ale jak přesně, to si nedokážu představit. Je ale klidně možné, že se to opraví softwarově.

Diky za to vysvetleni ohledne vokalu. To dava smysl. Mozna zkusim az budu doma jeste jak to hraje z jinych aplikaci.... ale tomu moc sanci nedavam.

Re:Třípólova sluchátka šumí se čtyřmi póly na telefonu
« Odpověď #8 kdy: 29. 06. 2019, 14:50:14 »
Update: aplikacema to neni. Zkusil sem vsechno mozny a chova se to stejne.... Dle ocekavani.

Ale vyzkousel jsem jeste jedne 4poly a mam novou teorii... Na poctu polu nezalezi.
Sumi to kdyz pripojim sluchatka ktery umi hrat basy....

Nevim proc, ale zrejme to sumi na tom levem kanalu jen pri urcitych frekvencich asi od 60Hz dolu a to zrejme ty pecky nevytlaci... Nebo aspon ne dost nahlas, aby bylo slyset to sumeni.

Pavouk106

  • *****
  • 2 400
    • Zobrazit profil
    • Můj blog
    • E-mail
Re:Třípólova sluchátka šumí se čtyřmi póly na telefonu
« Odpověď #9 kdy: 29. 06. 2019, 21:36:36 »
Sumi to kdyz pripojim sluchatka ktery umi hrat basy....
Čuchám něco souvisejícího s impedancí nebo citlivostí sluchátek. Omrkni obojí u Koss Porta Pro a těch Audio Technika, jestli nemají podobný hodnoty. Můžeš pak zkusit okouknout jen tak po eshopech nějaký náhodný pecky v ceně zhruba jako máš Ty a jejich hodnoty (prostě obecně pecky dle odhadovaný cenový kategorie).

Ale pro mě to je všechno magie, takže více by se vyjádřil někdo zkušenější v audio oboru.

Re:Třípólova sluchátka šumí se čtyřmi póly na telefonu
« Odpověď #10 kdy: 29. 06. 2019, 22:38:33 »
Sumi to kdyz pripojim sluchatka ktery umi hrat basy....
Čuchám něco souvisejícího s impedancí nebo citlivostí sluchátek. Omrkni obojí u Koss Porta Pro a těch Audio Technika, jestli nemají podobný hodnoty. Můžeš pak zkusit okouknout jen tak po eshopech nějaký náhodný pecky v ceně zhruba jako máš Ty a jejich hodnoty (prostě obecně pecky dle odhadovaný cenový kategorie).

Ale pro mě to je všechno magie, takže více by se vyjádřil někdo zkušenější v audio oboru.

Tomu asi uplne nerozumim. Ja nehledam novy pecky... Ty co byly k telefonu tak tam nesumi... A pochybuju, ze jiny pecky budeou mit lepsi basy nez tyhle... Myslim, ze na basy potrebujes proste vetsi membranu. A i kdyz budou mit dobry basy tak predpokladam, ze zase budou sumet.

Jelikoz mam vyzkouseno, ze troje slusny sluchatka, ktery jinde hrajou dobre maji s tou nokii problem tak predpokladam, ze je problem v ni.

Moje reseni zatim spociva v tom, ze budu pouzivat BT sluchatka.

btw. zajimavy vedlejsi efekt toho problemu je, ze sem zjistil, ze sem magor co ma asi milion sluchatek... Jak sem to dneska zkousel tak sem to vytahal ze vsech skrinek a mam toho plnej stul. Nasel sem dokonce dalsi dvoje porta pro... jedny nefunkcni a jedny pokrouceny :-) a jedny pro sporta bez molitanu.... Vubec nevim proc sem to vsechno kupoval...

Pavouk106

  • *****
  • 2 400
    • Zobrazit profil
    • Můj blog
    • E-mail
Re:Třípólova sluchátka šumí se čtyřmi póly na telefonu
« Odpověď #11 kdy: 30. 06. 2019, 11:42:34 »
Sumi to kdyz pripojim sluchatka ktery umi hrat basy....
Čuchám něco souvisejícího s impedancí nebo citlivostí sluchátek. Omrkni obojí u Koss Porta Pro a těch Audio Technika, jestli nemají podobný hodnoty. Můžeš pak zkusit okouknout jen tak po eshopech nějaký náhodný pecky v ceně zhruba jako máš Ty a jejich hodnoty (prostě obecně pecky dle odhadovaný cenový kategorie).

Ale pro mě to je všechno magie, takže více by se vyjádřil někdo zkušenější v audio oboru.
...
Chtěl jsem tím říct, že ty pecky mají jinou impedanci/citlivost než ty "velký" sluchátka. Telefon má v sobě zesilovač nastavenej pro nějakou skupinu impedancí/citlivostí a proto to možná s peckama jede v pohodě a s velkýma ne. Podle impedance/citlivosti taky mají sluchátka nějakou hlasitost, zatimco jiný se stejnym přístrojem úplně odlišnou. Možná to má vliv nejen na hlasitost, ale právě i na šum.

Nebo je to prostě tou Nokií ;D