reklama

Jaký editor pro psaní zdrojáků v jazyce C?

operator

Re:Jaký editor pro psaní zdrojáků v jazyce C?
« Odpověď #120 kdy: 23. 01. 2019, 13:48:23 »
Máš pravdu v tom, že člověk by se měl nejdříve zeptat, jaký trh má ten druhý na mysli. Jinak vzniká vzájemné nedorozumění. Při smontovávání prefabrikovaných kuchyňských linek opravdu přijde více vhod moderní akuvrtačka než klasický hoblík. O tom žádná.  :)
Nejhůře použitelní jsou programátoři, kteří si o sobě myslí, že jsou vědci nebo nedej bože dokonce umělci. Jenže tenhle obor už dávno není jenom věda, ale v 99% normální průmysl. A cení se ti, kteří dokáží přispívat i do kódu, který byl napsán v IDE a proto prý má složitější strukturu, než kdyby byl psán ve VIM, který by takovou strukturu svou nedostatečností ohledně orientace v kódu nedovolil vůbec vytvořit. Takže vlastně kód, který vznikl v moderním IDE, nemůže být efektivně spravován ve VIM a programátor tak musí umět pracovat i s IDE. :)
Castecne souhlas, spousta akademickych programatoru je ve foru o OOP. Problem toho IDE neni v tom, ze ten kod nejde spravovat ve vimu, ale ze nejde spravovat v nicem jinem a pokud to zkusis, ma s tim pak naopak problem to ide.

To je problem i z hlediska dlouhodobe udrzby kodu. Protoze kde je tomu ide konec za deset let, pokud jeste existuje, je nekompatibilni. Tohle je exemplarne videt u programovani PLC, kde se bez vyvojoveho prostredi dodavatele neobejdes. Jenze to prostredi se vyviji a nove verze nefunguje se starym PLC. A co hur, nejde nainstalovat dve verze ide vedle sebe. Takze nekteri technici to resi tak, ze maji nekolik notebooku, kazdy pro jinou verzi ide. A nedej boze, aby si spletl co kde v ktere lokalite ma, nebo si vymenil notas s kolegou, nebo mu kleknul mu nebo neco podobneho. Vyjezd takoveho technika byl zbytecny.

reklama


Kit

Re:Jaký editor pro psaní zdrojáků v jazyce C?
« Odpověď #121 kdy: 23. 01. 2019, 19:08:36 »
Problem toho IDE neni v tom, ze ten kod nejde spravovat ve vimu, ale ze nejde spravovat v nicem jinem a pokud to zkusis, ma s tim pak naopak problem to ide.

Dobré IDE si s tím poradí. Jen mu musím ve Vimu vygenerovat záchytné body, které bych jinak dělat nemusel.

anonym

Re:Jaký editor pro psaní zdrojáků v jazyce C?
« Odpověď #122 kdy: 23. 01. 2019, 20:08:21 »
Mozna ze jeste tak pred 15 lety se dal VIM povazovat za dobre IDE, obzvlastne kdyz vim, jaka hruzna byl treba JDeveloper . A v te dobre veterani na nej uz byli zvykli nemeli uz potrebu prejit. Ale dneska, s vyrobky od JetBrains - hosi hosi.

Ono mnoho starych koncepci prekonano jeste nebylo. Jako priklad bych uvedl treba hodinky - zadne soucasne digitalni hodinky nemaji tak dobry human interface jako kvalitni analogy s otocnou lunetkou. Myslim si, ze bude jeste par dekad trvat, nez se tento koncept prekona. Ale domnivam se, ze to neni pripad VIMu, ten uz synek prekonany je...

Kiwi

Re:Jaký editor pro psaní zdrojáků v jazyce C?
« Odpověď #123 kdy: 23. 01. 2019, 21:19:27 »
Mozna ze jeste tak pred 15 lety se dal VIM povazovat za dobre IDE, obzvlastne kdyz vim, jaka hruzna byl treba JDeveloper . A v te dobre veterani na nej uz byli zvykli nemeli uz potrebu prejit. Ale dneska, s vyrobky od JetBrains - hosi hosi.

Ono mnoho starych koncepci prekonano jeste nebylo. Jako priklad bych uvedl treba hodinky - zadne soucasne digitalni hodinky nemaji tak dobry human interface jako kvalitni analogy s otocnou lunetkou. Myslim si, ze bude jeste par dekad trvat, nez se tento koncept prekona. Ale domnivam se, ze to neni pripad VIMu, ten uz synek prekonany je...
Vim není IDE. Vim je textový editor. Jeho modální koncept je sice odlišný od většiny současných editorů, ale nelze říci, že je překonaný. Je prostě jiný. Překonat se dá jedině něčím lepším. To by tedy na poli textových editorů mělo být co?

anonym

Re:Jaký editor pro psaní zdrojáků v jazyce C?
« Odpověď #124 kdy: 23. 01. 2019, 21:59:36 »
Mozna ze jeste tak pred 15 lety se dal VIM povazovat za dobre IDE, obzvlastne kdyz vim, jaka hruzna byl treba JDeveloper . A v te dobre veterani na nej uz byli zvykli nemeli uz potrebu prejit. Ale dneska, s vyrobky od JetBrains - hosi hosi.

Ono mnoho starych koncepci prekonano jeste nebylo. Jako priklad bych uvedl treba hodinky - zadne soucasne digitalni hodinky nemaji tak dobry human interface jako kvalitni analogy s otocnou lunetkou. Myslim si, ze bude jeste par dekad trvat, nez se tento koncept prekona. Ale domnivam se, ze to neni pripad VIMu, ten uz synek prekonany je...
Vim není IDE. Vim je textový editor. Jeho modální koncept je sice odlišný od většiny současných editorů, ale nelze říci, že je překonaný. Je prostě jiný. Překonat se dá jedině něčím lepším. To by tedy na poli textových editorů mělo být co?

No tak ja strelim od pasu ze Visual Studio Code by to mohl byt a da se tam pry pouzit i VIMovsky plugin. No a navyky z Visual Studio Code s tim VIM pluginem by pak byly prenositelne i do VIMu v konzoli, takze by si prisli na sve i obcasni konzolisti.

V podstate vsichni vyvojari kolem me na Visual Studio Code presli. Je napsany v javascriptu takze je multiplatformni a je do toho spousta pluginu. Sice to je od Miscrosoftu ale je to opensource a asi bych rekl ze v dnesni dobe nejkvalitnejsi jednoduchy editor.

reklama


gll

  • ****
  • 429
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jaký editor pro psaní zdrojáků v jazyce C?
« Odpověď #125 kdy: 23. 01. 2019, 22:32:53 »
Mozna ze jeste tak pred 15 lety se dal VIM povazovat za dobre IDE, obzvlastne kdyz vim, jaka hruzna byl treba JDeveloper . A v te dobre veterani na nej uz byli zvykli nemeli uz potrebu prejit. Ale dneska, s vyrobky od JetBrains - hosi hosi.

Ono mnoho starych koncepci prekonano jeste nebylo. Jako priklad bych uvedl treba hodinky - zadne soucasne digitalni hodinky nemaji tak dobry human interface jako kvalitni analogy s otocnou lunetkou. Myslim si, ze bude jeste par dekad trvat, nez se tento koncept prekona. Ale domnivam se, ze to neni pripad VIMu, ten uz synek prekonany je...
Vim není IDE. Vim je textový editor. Jeho modální koncept je sice odlišný od většiny současných editorů, ale nelze říci, že je překonaný. Je prostě jiný. Překonat se dá jedině něčím lepším. To by tedy na poli textových editorů mělo být co?

No tak ja strelim od pasu ze Visual Studio Code by to mohl byt a da se tam pry pouzit i VIMovsky plugin. No a navyky z Visual Studio Code s tim VIM pluginem by pak byly prenositelne i do VIMu v konzoli, takze by si prisli na sve i obcasni konzolisti.

V podstate vsichni vyvojari kolem me na Visual Studio Code presli. Je napsany v javascriptu takze je multiplatformni a je do toho spousta pluginu. Sice to je od Miscrosoftu ale je to opensource a asi bych rekl ze v dnesni dobe nejkvalitnejsi jednoduchy editor.

Neumí macra.

jsf

Re:Jaký editor pro psaní zdrojáků v jazyce C?
« Odpověď #126 kdy: 23. 01. 2019, 22:56:58 »
vim, mcedit, kate, gedit, nano/pico,
asi všetko, lebo cat je trochu hardcore, a písať kod pomocou tac to už nezvládam.
Coz mi pripomelo:

https://www.xkcd.com/378/

Kit

Re:Jaký editor pro psaní zdrojáků v jazyce C?
« Odpověď #127 kdy: 23. 01. 2019, 22:58:15 »
No tak ja strelim od pasu ze Visual Studio Code by to mohl byt a da se tam pry pouzit i VIMovsky plugin. No a navyky z Visual Studio Code s tim VIM pluginem by pak byly prenositelne i do VIMu v konzoli, takze by si prisli na sve i obcasni konzolisti.

V podstate vsichni vyvojari kolem me na Visual Studio Code presli. Je napsany v javascriptu takze je multiplatformni a je do toho spousta pluginu. Sice to je od Miscrosoftu ale je to opensource a asi bych rekl ze v dnesni dobe nejkvalitnejsi jednoduchy editor.
Neumí macra.

Když do něj dáš ten Vim, tak už bude umět.

Kit

Re:Jaký editor pro psaní zdrojáků v jazyce C?
« Odpověď #128 kdy: 23. 01. 2019, 23:03:54 »
Mozna ze jeste tak pred 15 lety se dal VIM povazovat za dobre IDE, obzvlastne kdyz vim, jaka hruzna byl treba JDeveloper . A v te dobre veterani na nej uz byli zvykli nemeli uz potrebu prejit. Ale dneska, s vyrobky od JetBrains - hosi hosi.

Ono mnoho starych koncepci prekonano jeste nebylo. Jako priklad bych uvedl treba hodinky - zadne soucasne digitalni hodinky nemaji tak dobry human interface jako kvalitni analogy s otocnou lunetkou. Myslim si, ze bude jeste par dekad trvat, nez se tento koncept prekona. Ale domnivam se, ze to neni pripad VIMu, ten uz synek prekonany je...
Vim není IDE. Vim je textový editor. Jeho modální koncept je sice odlišný od většiny současných editorů, ale nelze říci, že je překonaný. Je prostě jiný. Překonat se dá jedině něčím lepším. To by tedy na poli textových editorů mělo být co?

Asi Emacs, který je pro Vim rovnocenným soupeřem.

Kiwi

Re:Jaký editor pro psaní zdrojáků v jazyce C?
« Odpověď #129 kdy: 23. 01. 2019, 23:25:15 »
Mozna ze jeste tak pred 15 lety se dal VIM povazovat za dobre IDE, obzvlastne kdyz vim, jaka hruzna byl treba JDeveloper . A v te dobre veterani na nej uz byli zvykli nemeli uz potrebu prejit. Ale dneska, s vyrobky od JetBrains - hosi hosi.

Ono mnoho starych koncepci prekonano jeste nebylo. Jako priklad bych uvedl treba hodinky - zadne soucasne digitalni hodinky nemaji tak dobry human interface jako kvalitni analogy s otocnou lunetkou. Myslim si, ze bude jeste par dekad trvat, nez se tento koncept prekona. Ale domnivam se, ze to neni pripad VIMu, ten uz synek prekonany je...
Vim není IDE. Vim je textový editor. Jeho modální koncept je sice odlišný od většiny současných editorů, ale nelze říci, že je překonaný. Je prostě jiný. Překonat se dá jedině něčím lepším. To by tedy na poli textových editorů mělo být co?

Asi Emacs, který je pro Vim rovnocenným soupeřem.
Emacs bych pochopil, ale něco mi říká, že zdejší kritici vimu zrovna nemají na mysli emacs. A pro mé potřeby je emacs zbytečně těžkotonážní. Kolega ho používal, ale ten ho měl i jako terminál, file manager a já nevím, co ještě. Ale třeba bych býval dopadl jako on, potkat emacs dříve než vim. :)

Kit

Re:Jaký editor pro psaní zdrojáků v jazyce C?
« Odpověď #130 kdy: 24. 01. 2019, 00:17:52 »
Mozna ze jeste tak pred 15 lety se dal VIM povazovat za dobre IDE, obzvlastne kdyz vim, jaka hruzna byl treba JDeveloper . A v te dobre veterani na nej uz byli zvykli nemeli uz potrebu prejit. Ale dneska, s vyrobky od JetBrains - hosi hosi.

Ono mnoho starych koncepci prekonano jeste nebylo. Jako priklad bych uvedl treba hodinky - zadne soucasne digitalni hodinky nemaji tak dobry human interface jako kvalitni analogy s otocnou lunetkou. Myslim si, ze bude jeste par dekad trvat, nez se tento koncept prekona. Ale domnivam se, ze to neni pripad VIMu, ten uz synek prekonany je...
Vim není IDE. Vim je textový editor. Jeho modální koncept je sice odlišný od většiny současných editorů, ale nelze říci, že je překonaný. Je prostě jiný. Překonat se dá jedině něčím lepším. To by tedy na poli textových editorů mělo být co?

Asi Emacs, který je pro Vim rovnocenným soupeřem.
Emacs bych pochopil, ale něco mi říká, že zdejší kritici vimu zrovna nemají na mysli emacs. A pro mé potřeby je emacs zbytečně těžkotonážní. Kolega ho používal, ale ten ho měl i jako terminál, file manager a já nevím, co ještě. Ale třeba bych býval dopadl jako on, potkat emacs dříve než vim. :)

Z tohoto seznamu
Citace
vim, mcedit, kate, gedit, nano/pico,
Je patrné, mezi jakou třídu editorů řadí Vim jeho odpůrci. Prostě ho srovnávají s kategorií Notepad nebo přinejlepším PSPad. Vůbec neberou v potaz, že se z něj dá kompletně spravovat celý projekt, podobně jako v IDE. Jsou zvyklí, že nad editorem je nějaký správce a nechápou, že Vim může být tím správcem, který využívá ostatní komponenty OS místo toho, aby se je snažil nahradit.

Ta nadstavba pro Emacs se jmenuje Org mode. Je to vlastně konzolové IDE, které je zpracováno mnohem lépe než různá grafická IDE. Dá se to využít podobně jako Office.

jardon

Re:Jaký editor pro psaní zdrojáků v jazyce C?
« Odpověď #131 kdy: 24. 01. 2019, 00:25:26 »
Je patrné, mezi jakou třídu editorů řadí Vim jeho odpůrci. Prostě ho srovnávají s kategorií Notepad nebo přinejlepším PSPad. Vůbec neberou v potaz, že se z něj dá kompletně spravovat celý projekt, podobně jako v IDE....

I kdyby se s tim dala spravovat cela galaxie, tak za to mrdlani s escapem mi nestoji se v tom vubec hrabat...
Proste editor ve kterym se neda po otevreni souboru najet sipkama a psat je na nic...
Se stim smir...

Kit

Re:Jaký editor pro psaní zdrojáků v jazyce C?
« Odpověď #132 kdy: 24. 01. 2019, 00:38:27 »
Je patrné, mezi jakou třídu editorů řadí Vim jeho odpůrci. Prostě ho srovnávají s kategorií Notepad nebo přinejlepším PSPad. Vůbec neberou v potaz, že se z něj dá kompletně spravovat celý projekt, podobně jako v IDE....

I kdyby se s tim dala spravovat cela galaxie, tak za to mrdlani s escapem mi nestoji se v tom vubec hrabat...
Proste editor ve kterym se neda po otevreni souboru najet sipkama a psat je na nic...
Se stim smir...

Klidně se s tím smířím, když se odpůrci Vimu smíří s tím, že ho používám. Já jim ho nevnucuji.

Escape si můžeš přemapovat na co chceš. Je to prostě ukončení editačního módu - podobně jako když v IDE klikneš mimo okno s editorem, protože chceš zavolat nějaké rozšíření. Ve Vimu dáš Esc a můžeš volat to rozšíření.

operator

Re:Jaký editor pro psaní zdrojáků v jazyce C?
« Odpověď #133 kdy: 24. 01. 2019, 05:42:44 »
Mozna ze jeste tak pred 15 lety se dal VIM povazovat za dobre IDE, obzvlastne kdyz vim, jaka hruzna byl treba JDeveloper . A v te dobre veterani na nej uz byli zvykli nemeli uz potrebu prejit. Ale dneska, s vyrobky od JetBrains - hosi hosi.

Ono mnoho starych koncepci prekonano jeste nebylo. Jako priklad bych uvedl treba hodinky - zadne soucasne digitalni hodinky nemaji tak dobry human interface jako kvalitni analogy s otocnou lunetkou. Myslim si, ze bude jeste par dekad trvat, nez se tento koncept prekona. Ale domnivam se, ze to neni pripad VIMu, ten uz synek prekonany je...
Mas chybny pohled na vec. V prvni rade vim neni a nikdy nebyl ide, neni integrovany. Vim je 'jen' editor. Ale jako editor je imho neprekonany, byt to neni mainstreamova zalezitost, protoze clovek musi investovat nemale usili, aby tu potvoru zvladnul. A jeho pokrocile moznosti editace a konfigurace jsou pro me tak silny argument, ze zadny jiny editor ani ide me nepresvedcily o zmene a ze jsem zkousel kde co. Naposledy nedavno vscode, kdyz se objevilo ve snapu.

Cas od casu ke me lide chodi pro radu, jak neco naprogramovat nebo opravit. Kazdy kdo me vidi pracovat ve vimu a tu lehkost, s jakou mu tvaruju a preusporadavam jeho kod, se na nej pta a kazdy by ho chtel a kazdemu z nich rikam, ze je to moc slozite a nic pro nej. Za prve nechci delat jeste support pro zacinajici uzivatele vimu, za druhe je opravdu narocne si ho osvojit, naucit se efektivne vyuzivat vsechny motion commands, marky, pojmenovane registry, nastavit si smysluplne abbreviation, ovladnout emmet atd. Ale kdyz to clovek zvladne, tezko prejde jinam. A i kdyz to zvladne, porad ma jit kam dal, porad neumim efektivne ovladat vsechny moznosti vimu, porad se mohu zlepsovat a stale se pomalu zlepsuju.

operator

Re:Jaký editor pro psaní zdrojáků v jazyce C?
« Odpověď #134 kdy: 24. 01. 2019, 05:49:26 »
Mozna ze jeste tak pred 15 lety se dal VIM povazovat za dobre IDE, obzvlastne kdyz vim, jaka hruzna byl treba JDeveloper . A v te dobre veterani na nej uz byli zvykli nemeli uz potrebu prejit. Ale dneska, s vyrobky od JetBrains - hosi hosi.

Ono mnoho starych koncepci prekonano jeste nebylo. Jako priklad bych uvedl treba hodinky - zadne soucasne digitalni hodinky nemaji tak dobry human interface jako kvalitni analogy s otocnou lunetkou. Myslim si, ze bude jeste par dekad trvat, nez se tento koncept prekona. Ale domnivam se, ze to neni pripad VIMu, ten uz synek prekonany je...
Vim není IDE. Vim je textový editor. Jeho modální koncept je sice odlišný od většiny současných editorů, ale nelze říci, že je překonaný. Je prostě jiný. Překonat se dá jedině něčím lepším. To by tedy na poli textových editorů mělo být co?

No tak ja strelim od pasu ze Visual Studio Code by to mohl byt a da se tam pry pouzit i VIMovsky plugin. No a navyky z Visual Studio Code s tim VIM pluginem by pak byly prenositelne i do VIMu v konzoli, takze by si prisli na sve i obcasni konzolisti.

V podstate vsichni vyvojari kolem me na Visual Studio Code presli. Je napsany v javascriptu takze je multiplatformni a je do toho spousta pluginu. Sice to je od Miscrosoftu ale je to opensource a asi bych rekl ze v dnesni dobe nejkvalitnejsi jednoduchy editor.
Vim mod ma kdejake ide a vzdycky je to uen takova legrace :-). Souhlas, je to jednoduchy editor, ale ja nechci jednoduchy editor, ja chci pokrocily, efektivni, profesionalni nastroj, protoze s editorem travim kazdy den spoustu hodin, nekdy i pres deset a vyplati se mi ho zvladnout. Jednoduchy chci fotak, ale verim, ze profesionalni fotograf da prednost take necemu pokrocilejsimu.

 

reklama