reklama

RAW formát : vnucený ořez a korekce geometrie, kde volitelně vypnout

Naštvaný fotofgraf

Zjistil jsem hnusnou věc při pokusu vyvolat rawy (nejsem v tom expert):

Stav: Fotky z foťáku na širokém ohnisku mají 2 jisté efekty, které popíšu později. Všiml jsem si toho téměř omylem, když jsem fotky otevíral v Zoner Photo Studiu v režimu RAW a v režimu Editor-Reload at full res.. V JPG ani v RAW náhledu se samozřejmě neukazují.

Pokud použiju Adobe DNG Converter, tak převedeném DNG se ty jevy nevyskytují už . Nenašel jsem nastavení, kde toto zrušit. Hlavně že to umí nastavit škálování UI Auto,100%,200%

Tudíž DNG Converter ty soubory zničí, protože nelze pak žádným způsobem získat obrázek s těmi jistými efekty.

!! Druhá komplikace je, že některé RAWy jsou "zmršené" v některých editorech - mají nádech do fialova, nízký kontrast a ztracené tmavé tóny. (V Zoner Photo Studiu). údajně jde o nějakou nový režim ukládání hodnot s offsetem -- starší editory to prý nepoznají...

!! Třetí komplikace: Zoner Photo studio tyto rawy nepřečte "hodí chybu" -- zajímavé je, že v režimu editor- Full Resolution je přečte (do fialova)

!! Čtvrtá komplikace je, že Když v ZPS nastavím Preference - RAW format  - Use external Converter - vyberu dng convertor adobe, Jsem opět v kruhu, protože při konverzi se ztratí efekty, nelze je v ZPS nikde "odkliknout".


O co jde
Jednoduché:
Na širokém ohnisku "nezpracované RAWY" mají oproti JPG,převedeným DNG:
1. sUdové zkreslení (které bych ale ve většině případů, ale vždy, stejně korigoval, takže to mi nevadí)
2. Mají širší záběr  (a opravdu to nesouvisí s korekcí soudkovitosti, jelikož mají širší záběr i ve směru od středu vertikálně a horizontálně, kde) . Tedy jinak řečeno, i po korekce soudkovitosti mají širší záběr. Nedokáži říct o kolik stupňů nebo mm nebo px, neboť jsem to nepočítal a  a také vzhledem k následujícímu odstavci  a podstatě geometrické korekce to tak jednoduše nelze určit.
Paradoxně mají identické rozlišení+16px na každou dimenzi. Je to tak, že pokud překryju oba vyvolané RAWY přes sebe v GIMPU a dám 50% transparency, tak aby střed pole obou obrázků souhlasil, vyjde, že obě vrstvy jsou v 1:1 měřítku. Samozřejmě ale neopravený RAW od středu ven "je zhuštěn" (proto taky "nabere" větší zorné pole).
 Pokud ale chci aby, odpovídaly body "na kříži" co nejdál od obrazu, dostanu poměr vrstev asi 1.13 horizontálně a 1.07 vertikálně,což není zanedbatelné. Samozřejmě pak opravený raw se doprostřed "zmenšuje". Kvalita kresby tam není nijak špatná, ani na min.clonu.


Otázky na "osazenztvo":
Jak z toho ven?
1. Chci RAWy vyvolávat ve svém oblíbeném programu ZPS.
2. Chci mít možnost volitelně vypnout a zapnout a) většinou užitečnou korekci distortion b) naprosto zbytečný ořez
3. Chci, aby RAWy netrpěly fialovým nádechem (pokud vůbecpůjdou otevřít)
4. Nechci rawy otevírat postupně přes 3 programy.

Poznámka: Jistý Grafický program umí vyvolat RAW, bez ořezu a geometrické korekce, bez fake nádechu do fialova. Bohužel s programem nedělám, nejsem s ním sžitý, a jeho možnosti RAW vyvolání čítají slovy 5 možností (šum, ostrost, expozice, teplota)

Otázky na experty:
1. Jak je to s tím kódováním hodnot (offsetu), který způsobuje v starších RAW pluginech fialový nádech (experimentáně lze nádech opravit posunem začátku křivky červeného kanálu asi o 25% : křivka 0:0 , 100%:100% na 25%:0%, 100%,100%), samozřejmě  se tím srovná pouze nádech, ale nevrátí se ztracená černá -- jen jako ilustrace
2. Údajně RAW soubory obsahují spoustu různých metadat, hlavně "opcodes", které stanovují, co s RAWem dělat, a prý některé jsou označené jako povinné a konvertor je musí dodržet - což je asi i příklad té nevypnutelné korekce a neořezu.
3. Proč vůbec dochází k ořezu? Má to nějaký význam?

reklama


Naštvaný fotofgraf

Poznámka: nepíši to explicitně, ale jde o nejširší možné ohnisko a objektivy měnit nelze ani širokoúhlé předsádky nelze přidat ani nelze poodstoupit(změní se paralaxy) ,ABYCH DOSTAL ŠIROKOÚHLEJŠÍ ZÁBĚR.Jde tedy o získání těch obrazových dat z toho RAWu.

kkt1

  • *****
  • 796
    • Zobrazit profil
Takze si to muzeme shrnout tak, ze jsi si prisel postezovat na windowsovsky zoner photo studio na root?  ::) ;D
Odpovedi na otazky pro osazenstvo:
1. napis na podporu ZPS at ti to vyresi
2. opakuj 1
3. opakuj 1
4. zkus pouzit nejaky normalni softver, treba LR, ten umoznuje to co ocekavas bez problemu.


L.

Ten tvůj příspěvek je tak hrozně zmatený, že není vůbec jasné o co ti jde. Stále meleš o nějakých "efektech" a "zkreslení", ale abys dal obrázek, co tím myslíš, to ne. A že bys třeba napsal model foťáku, ze kterého ten RAW je, to už tě evidentně nenapadlo vůbec.

Obecně:

1) RAW není žádná konkrétní norma (jako třeba pro PNG, JPEG, GIF...). Je to spíš obecné označení druhu formátu. Každý výrobce má svůj formát, který používá, více či méně veřejný. Adobe pak nadefinovalo formát DNG. Zoner evidentně neumí zpracovat RAW z modelu foťáku, který používáš.

2) Do RAWu foťáky většinou ukládají nastavení procesingu při pořízení snímku, aby šlo RAW vyvolat tak, že vypadá jako vypadal náhled ve foťáku.

3) Čipy foťáků mívají o něco málo větší rozlišení, než nominální. Ale opravdu o málo, rozhodně ne o 7 respektive 13%

4) Při korekci zkreslení se obraz prohne a tedy pokud má být výsledkem obdélník, musí být část pixelů oříznuta.

R2D2

Ahoj,
1. dej to na fotograficke forum. Dpreview dot com je skvele, anglicky
2. Nepises jaky fotak mas, treba Canon ma skvely free DPP, klidne napis co mas
3. Nebo lightroom ci podobne, ale s prislusnym pluginem pro tvuj fotak a objektiv.
To o cem pises je chromaticka aberace a perspektivni zkresleni. Nektere fotaky maji vestavene korekce, nekdyje lepsi to vypnout nekdy ne. Ja vim, ze RAW by nemel mit zadne korekce ale zalezi co mas za vybavu

Zjistil jsem hnusnou věc při pokusu vyvolat rawy (nejsem v tom expert):

Stav: Fotky z foťáku na širokém ohnisku mají 2 jisté efekty, které popíšu později. Všiml jsem si toho téměř omylem, když jsem fotky otevíral v Zoner Photo Studiu v režimu RAW a v režimu Editor-Reload at full res.. V JPG ani v RAW náhledu se samozřejmě neukazují.

Pokud použiju Adobe DNG Converter, tak převedeném DNG se ty jevy nevyskytují už . Nenašel jsem nastavení, kde toto zrušit. Hlavně že to umí nastavit škálování UI Auto,100%,200%

Tudíž DNG Converter ty soubory zničí, protože nelze pak žádným způsobem získat obrázek s těmi jistými efekty.

!! Druhá komplikace je, že některé RAWy jsou "zmršené" v některých editorech - mají nádech do fialova, nízký kontrast a ztracené tmavé tóny. (V Zoner Photo Studiu). údajně jde o nějakou nový režim ukládání hodnot s offsetem -- starší editory to prý nepoznají...

!! Třetí komplikace: Zoner Photo studio tyto rawy nepřečte "hodí chybu" -- zajímavé je, že v režimu editor- Full Resolution je přečte (do fialova)

!! Čtvrtá komplikace je, že Když v ZPS nastavím Preference - RAW format  - Use external Converter - vyberu dng convertor adobe, Jsem opět v kruhu, protože při konverzi se ztratí efekty, nelze je v ZPS nikde "odkliknout".


O co jde
Jednoduché:
Na širokém ohnisku "nezpracované RAWY" mají oproti JPG,převedeným DNG:
1. sUdové zkreslení (které bych ale ve většině případů, ale vždy, stejně korigoval, takže to mi nevadí)
2. Mají širší záběr  (a opravdu to nesouvisí s korekcí soudkovitosti, jelikož mají širší záběr i ve směru od středu vertikálně a horizontálně, kde) . Tedy jinak řečeno, i po korekce soudkovitosti mají širší záběr. Nedokáži říct o kolik stupňů nebo mm nebo px, neboť jsem to nepočítal a  a také vzhledem k následujícímu odstavci  a podstatě geometrické korekce to tak jednoduše nelze určit.
Paradoxně mají identické rozlišení+16px na každou dimenzi. Je to tak, že pokud překryju oba vyvolané RAWY přes sebe v GIMPU a dám 50% transparency, tak aby střed pole obou obrázků souhlasil, vyjde, že obě vrstvy jsou v 1:1 měřítku. Samozřejmě ale neopravený RAW od středu ven "je zhuštěn" (proto taky "nabere" větší zorné pole).
 Pokud ale chci aby, odpovídaly body "na kříži" co nejdál od obrazu, dostanu poměr vrstev asi 1.13 horizontálně a 1.07 vertikálně,což není zanedbatelné. Samozřejmě pak opravený raw se doprostřed "zmenšuje". Kvalita kresby tam není nijak špatná, ani na min.clonu.


Otázky na "osazenztvo":
Jak z toho ven?
1. Chci RAWy vyvolávat ve svém oblíbeném programu ZPS.
2. Chci mít možnost volitelně vypnout a zapnout a) většinou užitečnou korekci distortion b) naprosto zbytečný ořez
3. Chci, aby RAWy netrpěly fialovým nádechem (pokud vůbecpůjdou otevřít)
4. Nechci rawy otevírat postupně přes 3 programy.

Poznámka: Jistý Grafický program umí vyvolat RAW, bez ořezu a geometrické korekce, bez fake nádechu do fialova. Bohužel s programem nedělám, nejsem s ním sžitý, a jeho možnosti RAW vyvolání čítají slovy 5 možností (šum, ostrost, expozice, teplota)

Otázky na experty:
1. Jak je to s tím kódováním hodnot (offsetu), který způsobuje v starších RAW pluginech fialový nádech (experimentáně lze nádech opravit posunem začátku křivky červeného kanálu asi o 25% : křivka 0:0 , 100%:100% na 25%:0%, 100%,100%), samozřejmě  se tím srovná pouze nádech, ale nevrátí se ztracená černá -- jen jako ilustrace
2. Údajně RAW soubory obsahují spoustu různých metadat, hlavně "opcodes", které stanovují, co s RAWem dělat, a prý některé jsou označené jako povinné a konvertor je musí dodržet - což je asi i příklad té nevypnutelné korekce a neořezu.
3. Proč vůbec dochází k ořezu? Má to nějaký význam?


RDa

  • *****
  • 614
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Otázky na experty:
1. Jak je to s tím kódováním hodnot (offsetu), který způsobuje v starších RAW pluginech fialový nádech (experimentáně lze nádech opravit posunem začátku křivky červeného kanálu asi o 25% : křivka 0:0 , 100%:100% na 25%:0%, 100%,100%), samozřejmě  se tím srovná pouze nádech, ale nevrátí se ztracená černá -- jen jako ilustrace
2. Údajně RAW soubory obsahují spoustu různých metadat, hlavně "opcodes", které stanovují, co s RAWem dělat, a prý některé jsou označené jako povinné a konvertor je musí dodržet - což je asi i příklad té nevypnutelné korekce a neořezu.
3. Proč vůbec dochází k ořezu? Má to nějaký význam?

1. jedna se o black-level a muze se ti ztracet pri konverzi do DNG programem, ktery nepodporuje plne tvuj RAW zdroj. Je vzdy lepsi pouzivat primo RAW soubory z fotoaparatu, nez to prevadet nejakym zabugovanym konvertorem. Samozrejme to chce aktualizovat pak SW.. cemuz se holt nevyhnes. Stary SW s novymi formaty si moc neporadi.

2. RAW soubory obsahuji metadata - v podstate veskerne nastaveni fotaku, duvody proc se fotak rozhodl pouzit ono nastaveni, model objektivu, gps souradnice... vsechno. Korekce na zaklade objektivu ti udela jen A] soft od vyrobce fotaku, B] vyrobcem autorizovany konvertor velkeho jmena.... v opensource reseni neco naleznes pod nazvem LENSFUN. Co se tyce podpory metadat v DNG, tak paradoxne nejhur je na tom Adobe, jez format DNG definovalo (zjistili jsme to kdyz jsme chteli vyuzivat nektere hezke vlastnosti podle te specifikace)

3. Protoze telo fotoaparatu udelal korekci te soudkovitosti pri ukladani JPEG-u - tj. vznikl z toho po korekci bud polstarek/soudek, nebo naopak spicatej kriz - at uz to bylo jednim nebo druhym smerem, pouzit z toho muzes treba o 5-10% mene plochy.

RADA NA ZAVER
Pro seriozni praci pouzij RAWTHERAPEE, DARKTABLE nebo jine sw dle tve platformy, primo zamerene jenom na zpracovani RAW souboru. Editory obrazku (nezavisle na platforme) ti nikdy takovy rozsah nastaveni nenabidnou a pluginy budou jen obezlicka, at neco jde nacist.. ale moznosti budou minimalni.
« Poslední změna: 24. 12. 2018, 01:46:31 od RDa »

David Ježek

1) fialový raw bez kontrastu v daném editoru = (typicky) editor nemá podporu pro daný fotoaparát (jeho RAWy) - často jde jen o to aby tvůrce přidal příslušné konverzní tabulky pro parametry, které se často shodují s nějakým předchozím modelem. u opensource tohle obvykle čeká na to, až podpora přibude do dcraw a pak to probublá do nástrojů jako rawtherapee/darktable. jak to má ZPS, nevím, ale klidně bych si tipl, že používají něco jako dcraw taky (páč je to práce zadarmo)

2) DNG Converter typicky umožňoval (léta jsem ho nepoužil) při konverzi zahrnout i okraje dat snímače. Typicky totiž snímač má např. 24.2Mpix a efektivně se v RAWu zpřístupní 24.0Mpix - ty dodatečný data třeba rawtherapee vytahuje z RAWů rovnou a se*e na omezení dané výrobcem fotoaparátu

3) sudovité => soudkové zkreslení - tohle je vlastnost ("vada") objektivu, která se kompenzuje. Typicky programy mají pro mnohé objektivy dokonce příslušné presety, nebo si s tím umí poradi automatikou (rawtherapee určitě)

VÝSLEDEK: jestli chceš používat ZPS, tak se musíš prostě smířit s jejich release cyklem, který prostě oproti sledování bleeding-edge buildů otevřenejch nástrojů jako rawtherapee či darktable reaguje pomaleji na novinky. jinak proti ZPS v principu nic, je to dobrej program pro Windows.

Naštvaný fotofgraf

Jakš takš konstruktivní příspěvek je od Davida Ježka. Ostatní to nepochopili. Možná je to tím, že problémů je více  a jsou vzájemně závislé.
Tedy zopakuji:
- adobe dng convertor  (režim převod RW2 do dng) provádí korekci soudkovitosti + ořez, což nechci v některých případech Není možné vypnout, není kde . Je možné že CROP+korekce je veskutečnosti pouze jediná korekce R'=f(R) záleží na úhlu pohledu a zda se považuje referenční bod uvnitř pole nebo na kraji nebo v rohu-
- Zoner Photo studio byl jeden z příkladů, který má možnost použít externí dng reader, ale Adobe DNG modul (režim zásuvného moduluv ZPS) nemá možnost vypnout korekce.. Při použití interního konvertoru (třeba jde jen o starší verzi Adobe) nedochází ke korekci /jupí/, ale některé RAWY nepřečte (ty současně v režimu Editor mají fialový nádech)-huj

četl jsem stránky a github, udajně za to může nějaký exif parametr, který obsahuje parametry korekce prováděné v RAWU.

Důvod je jednoduchý: ztráta obrazové informace (nejen v korigovaných rozích - z podstaty korekce soudkovitosti, ale na  3,6,9,12. té hodině - ořez) + resamplování .


co mi z toho vychází:
-chci nějaký editor RW2, který přepíše flagy
-nějaký convertor, který obejít flagy, resp je "nepropagovat"
- nějaký editor rawů, který umí obejít flagy



PS: nespolkněte kost

RDa

  • *****
  • 614
    • Zobrazit profil
    • E-mail
co mi z toho vychází:
-chci nějaký editor RW2, který přepíše flagy
-nějaký convertor, který obejít flagy, resp je "nepropagovat"
- nějaký editor rawů, který umí obejít flagy

Porid si normalni editor ktery podporuje RW2 soubory a vykasli se na tyhle hacky skrze proprietarni konvertor do DNG.
Do RAWu se nesaha! K raw-u se jen EXTERNE ukladaji metada pro zpracovani (.pp3, .xmp)

Co to mas za aparat? Nasdilej nejake soubory at to muzem zkusit zda to nase sw poberou.

kkt1

  • *****
  • 796
    • Zobrazit profil
Neni nad to misto pouziti normalniho softu neco kurvit zapisem do rawu. To se jen tak nevidi.

R2D2

Re:RAW formát : vnucený ořez a korekce geometrie, kde volitelně vypnout
« Odpověď #10 kdy: 24. 12. 2018, 23:21:26 »
Jakš takš konstruktivní příspěvek je od Davida Ježka. Ostatní to nepochopili. Možná je to tím, že problémů je více  a jsou vzájemně závislé.
/quote]
Prosté děkuji by stačilo.

fresh

Re:RAW formát : vnucený ořez a korekce geometrie, kde volitelně vypnout
« Odpověď #11 kdy: 01. 01. 2019, 22:08:57 »
Typicky totiž snímač má např. 24.2Mpix a efektivně se v RAWu zpřístupní 24.0Mpix

Typicky RAW soubor oproti JPG má kolem 8 - 40 Pixelů navíc na každé straně. To znamená že pro rozlišení 24 mpx ( 6kpx x 4 kpx) jde o (6+4kpx)x(8až40)= 0.08 MP až 0.4 MP (zanedbán překyv 64 až 1600 px ). Z tohose tazatel asi nesedne na židli.

j

Re:RAW formát : vnucený ořez a korekce geometrie, kde volitelně vypnout
« Odpověď #12 kdy: 02. 01. 2019, 12:07:08 »
To jsou teda odpovědi... Ale můžeš si za to sám, ten Tvůj příspěvek je fest zmatený, ani jsem to nemohl dočíst. Přesto se pokusím Ti odpovědět:

Součástí RAWu může být profil objektivu, pak se v některých (většině) programech obraz automaticky srovná a - pokud to nepodporují - nelze tuto úpravu vypnout. Bohužel to tak dělá Lightroom, CameraRaw a jak jsem pochopil, i Zoner (a další).

Neupravený RAW si můžeš prohlédnout třeba v již zmíněném RAW Therapee.

Hezky to je popsáno zde (doporučuji k přečtení také ostatním zde přítomným mudrlantům):
http://blog.flor.cz/proc-nekupovat-profi-kompakty-od-canonu/

jose_D_neprihl

Re:RAW formát : vnucený ořez a korekce geometrie, kde volitelně vypnout
« Odpověď #13 kdy: 12. 01. 2019, 17:37:22 »
nevím jestli související, ale Nikon pro můj stroj vydal relativně nedávno FW update:

> If On was selected for Auto distortion control, distortion would appear at the edges of photos taken with NEF (RAW) + JPEG fine selected for Image quality and Medium selected for Image size

 

reklama