reklama

Co si myslíte o OOP?

Re:Co si myslíte o OOP?
« Odpověď #900 kdy: 13. 01. 2019, 02:09:14 »
Akorát pohlaví (u lidí) jsou dvě. Tzv. "gender" je něco jiného. To jen taková technická :)
Ještě přesněji, pojem "pohlaví" postupně ztrácí svůj někdejší čistě vnějškový biologický význam (má pindíka/nemá pindíka).

Ne, ideologicky není přesněji. Ten význam je stále stejný, i když chápu, že jsou proudy, které se snaží.  Mimo to, pohlaví není jen o "čistě vnějškovém biologickém významu", protože z hlediska biologie nejde jen o "má/nemá pindíka".

reklama


Re:Co si myslíte o OOP?
« Odpověď #901 kdy: 13. 01. 2019, 02:23:35 »
Ne, ideologicky není přesněji.
O žádnou ideologii nejde. Jde o to, jak je to slovo reálně používáno reálnými lidmi. To moje tvrzení je deskriptivní, ne preskriptivní.

Teprve v poslední době se prostě ve veřejném prostoru běžně objevují otevřené informace o tom, že existují lidi, kteří mají pindíka a přesto mají potřebu se označovat za ženy (a naopak). To způsobilo zvýšené povědomí o tom, že ten pojem není tak bezproblémový, za jaký byl dříve pokládán.

Žádná ideologie v tom nehraje žádnou roli, to je typický red herring, hodný Václava Klause ml.

Re:Co si myslíte o OOP?
« Odpověď #902 kdy: 13. 01. 2019, 03:42:51 »
O žádnou ideologii nejde. Jde o to, jak je to slovo reálně používáno reálnými lidmi. To moje tvrzení je deskriptivní, ne preskriptivní.

Teprve v poslední době se prostě ve veřejném prostoru běžně objevují otevřené informace o tom, že existují lidi, kteří mají pindíka a přesto mají potřebu se označovat za ženy (a naopak). To způsobilo zvýšené povědomí o tom, že ten pojem není tak bezproblémový, za jaký byl dříve pokládán.

1) Ne, pohlaví je terminus technicus. Tvoje tvrzení není deskriptivní, ale zavádějící. Ale rád si nechám vysvětlit, v čem je ten pojem problémový (resp. není bezproblémový).

2) To, že existují lidé, co mají pindíka a mají potřebu se označovat za ženy (a naopak), ale nemá žádný vliv na jejich pohlaví.

( 3) Paradoxně i kdyby se označovali za ženu s pindíkem, tak pořád patří do škatulky "žena", pokud bychom to brali jako relevantní. )

Žádná ideologie v tom nehraje žádnou roli, to je typický red herring, hodný Václava Klause ml.

Opravdu? Že zpochybňování vědeckých faktů je ideologické, je typický red herring?

Typický red herring je ohánění se v jistých ohledech extrémisty jako je Klaus ml.

Re:Co si myslíte o OOP?
« Odpověď #903 kdy: 13. 01. 2019, 09:46:09 »
Akorát pohlaví (u lidí) jsou dvě. Tzv. "gender" je něco jiného. To jen taková technická :)
Ještě přesněji, pojem "pohlaví" postupně ztrácí svůj někdejší čistě vnějškový biologický význam (má pindíka/nemá pindíka).
...
Nebo možná to poučení z té anekdoty s IP ve stringu je v tom, že bysme do labelu takové položky neměli psát "pohlaví", ale "co máte v občance v položce >pohlaví<?", nevím.
Vy chcete překonat stávající rekord počtu příspěvků?

Nicméně k tématu: "gender" se lépe než "pohlaví" přeloží jako "rod". I když ani to není úplně ono... ale už to naznačuje na co se zaměřit u datového modelování.

K čemu vlastně potřebuji "pohlaví" nebo "rod" ve formuláři? Opravdu danou aplikaci zajímá jaký má dotyčný primární pohlavní orgán? Nebo jaké má chromozómy? Někdy ano. Ale troufám si říci že ve většině případů je zajímavý mluvnický rod pro skloňování (zvlášť v češtině, kde existuje vokativ). V takovém případě je lepší místo "pohlaví" mít kolonku "oslovení" s výběrem (pan, paní, slečna, doktor, etc) který mluvnický rod i správně implikuje. Dokážu si ale představit i aplikaci kde se používají "přezdívky" a pak je zcela na místě mít všechny tři rody které v českém jazyce existují.

Ještě bych se ale vrátil k tomu telefonu, který zde byl zmíněn. Doufám že nikoho snad opravdu nenapadne telefon ukládat jako integer nebo float!! A i když je k dispozici datový typ s neomezenou přesností (v dekadické soustavě), tak typicky nepodporuje významné nuly na začátku! A počet číslic také není úplně jasný, u mezinárodních čísel... A to všechno má stejně smysl zase podle aplikace: někdy je telefon použitý pro vytáčení, pak se samozřejmě číslo musí validovat. Ale pokud jsou to jenom kontaktní údaje někde zobrazené pro lidi, pak je lepší nechat telefon jako volný řetězec. Umožní to lidem zapsat speciality jako "klapka", rozsah čísel, nebo třeba "jen 9-12h". Samozřejmě, je to kompromis hodně směrem k uživatelům a nevhodný pro stroje :-)


Inkvizitor

Re:Co si myslíte o OOP?
« Odpověď #904 kdy: 13. 01. 2019, 12:29:15 »
Vy chcete překonat stávající rekord počtu příspěvků?

Nicméně k tématu: "gender" se lépe než "pohlaví" přeloží jako "rod". I když ani to není úplně ono... ale už to naznačuje na co se zaměřit u datového modelování.

K čemu vlastně potřebuji "pohlaví" nebo "rod" ve formuláři? Opravdu danou aplikaci zajímá jaký má dotyčný primární pohlavní orgán? Nebo jaké má chromozómy? Někdy ano. Ale troufám si říci že ve většině případů je zajímavý mluvnický rod pro skloňování (zvlášť v češtině, kde existuje vokativ). V takovém případě je lepší místo "pohlaví" mít kolonku "oslovení" s výběrem (pan, paní, slečna, doktor, etc) který mluvnický rod i správně implikuje. Dokážu si ale představit i aplikaci kde se používají "přezdívky" a pak je zcela na místě mít všechny tři rody které v českém jazyce existují.

Ještě bych se ale vrátil k tomu telefonu, který zde byl zmíněn. Doufám že nikoho snad opravdu nenapadne telefon ukládat jako integer nebo float!! A i když je k dispozici datový typ s neomezenou přesností (v dekadické soustavě), tak typicky nepodporuje významné nuly na začátku! A počet číslic také není úplně jasný, u mezinárodních čísel... A to všechno má stejně smysl zase podle aplikace: někdy je telefon použitý pro vytáčení, pak se samozřejmě číslo musí validovat. Ale pokud jsou to jenom kontaktní údaje někde zobrazené pro lidi, pak je lepší nechat telefon jako volný řetězec. Umožní to lidem zapsat speciality jako "klapka", rozsah čísel, nebo třeba "jen 9-12h". Samozřejmě, je to kompromis hodně směrem k uživatelům a nevhodný pro stroje :-)

Já bych to zjednodušil: Optimální reprezentace dat je závislá na kontextu - záleží na tom, jaké hodnoty chceme ukládat, zda má být reprezentace lidsky čitelná nebo třeba zda chceme podle té hodnoty vyhledávat (ať už podle velikosti čísla nebo naopak třeba podle podřetězce).

Moje připomínka ke genderu byla zamýšlena jako popíchnutí Kita. Co tam má smysl nebo nemá, je závislé opět na kontextu. Bývaly doby, kdy pohlaví mělo jasnou souvislost s rozmnožováním a "rod" to respektoval (kupodivu slovo opět ukazuje k rození, což je jasně biologická, v našem druhu binární záležitost). V současném západním kontextu, kde jsou lidé věčnými dětmi a celý svět se točí kolem jejich ega, samozřejmě návrh software toto musí rovněž respektovat-

reklama


Re:Co si myslíte o OOP?
« Odpověď #905 kdy: 13. 01. 2019, 12:42:18 »
1) Ne, pohlaví je terminus technicus.
Dobře. Takže mám před sebou nějakého člověka. Jakým testem s naprostou jistotou zjistím jeho pohlaví?

Re:Co si myslíte o OOP?
« Odpověď #906 kdy: 13. 01. 2019, 13:04:59 »
1) Ne, pohlaví je terminus technicus.
Dobře. Takže mám před sebou nějakého člověka. Jakým testem s naprostou jistotou zjistím jeho pohlaví?

V drtivé většině pouhým zrakem, jinak podle chromozomů. Každopádně to lze určit.

Jak to souvisí?

Kit

Re:Co si myslíte o OOP?
« Odpověď #907 kdy: 13. 01. 2019, 13:11:26 »
Moje připomínka ke genderu byla zamýšlena jako popíchnutí Kita. Co tam má smysl nebo nemá, je závislé opět na kontextu. Bývaly doby, kdy pohlaví mělo jasnou souvislost s rozmnožováním a "rod" to respektoval (kupodivu slovo opět ukazuje k rození, což je jasně biologická, v našem druhu binární záležitost). V současném západním kontextu, kde jsou lidé věčnými dětmi a celý svět se točí kolem jejich ega, samozřejmě návrh software toto musí rovněž respektovat-

Chtěl jsem toto popíchnutí přenechat ostatním, kteří jsou v rozlišování pohlaví zdatnější. Jen mi chybí definice genderu jedince, který vypadá jako žena se vším všudy, ale v břiše má místo vaječníků varlata a genetické testy také říkají, že je mužem.

Re:Co si myslíte o OOP?
« Odpověď #908 kdy: 13. 01. 2019, 13:12:00 »
V drtivé většině pouhým zrakem, jinak podle chromozomů. Každopádně to lze určit.
To je velice vágní, je to potřeba upřesnit:

1. "pouhým zrakem" znamená co? Podívám se, jestli má pindíka?
2. "podle chromozomů" znamená co?
3. co když metody 1 a 2 dávají odlišné výsledky?

Re:Co si myslíte o OOP?
« Odpověď #909 kdy: 13. 01. 2019, 13:31:36 »
V drtivé většině pouhým zrakem, jinak podle chromozomů. Každopádně to lze určit.
To je velice vágní, je to potřeba upřesnit:

1. "pouhým zrakem" znamená co? Podívám se, jestli má pindíka?
2. "podle chromozomů" znamená co?
3. co když metody 1 a 2 dávají odlišné výsledky?

Ne, není to vágní a asi jsi nedával ve škole pozor.

1) Ne, podíváš se a vidíš. Možná jsi na to ještě nepřišel, ale žena a muž mají vcelku rozeznatelně odlišnou stavbu těla.

2) To znamená, že máš mezery i v biologii.

3) Tak platí metoda 2.

Re:Co si myslíte o OOP?
« Odpověď #910 kdy: 13. 01. 2019, 13:40:27 »
Ne, není to vágní a asi jsi nedával ve škole pozor.
No nebudu ti oplácet stejnou mincí (tj. nebudu se uchylovat k ad hominem) a omezím se na konstatování, že:

1. existují všelijaké varianty stavby těla, včetně "zmixovaných", kde např. člověk má obojí pohlavní orgány
2. existují všelijaké genetické poruchy, kde platí totéž

Čili tvůj dojem, že "pohlaví" je neproblematický pojem, je mylné. U drtivé většiny lidí je možné říct, že se jedná o muže nebo ženu, ale existují lidé, u kterých to jasné není, jsou prostě biologicky "někde mezi".

v

Re:Co si myslíte o OOP?
« Odpověď #911 kdy: 13. 01. 2019, 13:43:43 »
V drtivé většině pouhým zrakem, jinak podle chromozomů. Každopádně to lze určit.
To je velice vágní, je to potřeba upřesnit:

1. "pouhým zrakem" znamená co? Podívám se, jestli má pindíka?
2. "podle chromozomů" znamená co?
3. co když metody 1 a 2 dávají odlišné výsledky?

Ne, není to vágní a asi jsi nedával ve škole pozor.
mi třeba ve škole na otázku kde se bere to 3.14.. odpověděli, že to 22/7 :) a s chromozomama je to podobně

Karol Kos

Re:Co si myslíte o OOP?
« Odpověď #912 kdy: 13. 01. 2019, 13:44:33 »
Ach jo, kdy si lidi přestanou vymýšlet kraviny a vrátí se k podstatě. Člověk jako úzkonosá opice má od přírody dvě pohlaví, mužské a ženské. Všechno ostatní jsou genetické mutace. Není na tom nic špatného, prostě to je fakt. Namísto snahy o demagogické vytváření alternativních pohlaví by se lidé měli věnovat opravdovému zrovnoprávnění všech lidí obecně. A třeba ať se manželství redefinuje jako svazek dvou jedinců, bez dalšího upřesnění...  Pak by mohlo existovat pouze pohlaví mužské, ženské a nedefinované, plus by se jako další znak uzákonila orientace. Pohlaví by bylo dané, orientaci by si lide mohli zvolit...

Re:Co si myslíte o OOP?
« Odpověď #913 kdy: 13. 01. 2019, 13:52:12 »
Všechno ostatní jsou genetické mutace.
Ano, jsou to genetické mutace, které způsobují, že u daného jedince nelze bezproblémově říct, jestli se jedná o samce nebo samici. Nic jiného tu nikdo netvrdí. Žádného "demagogického vytváření alternativních pohlaví" jsem si tady nevšiml, ty jo?

Re:Co si myslíte o OOP?
« Odpověď #914 kdy: 13. 01. 2019, 13:55:01 »
Ne, není to vágní a asi jsi nedával ve škole pozor.
No nebudu ti oplácet stejnou mincí (tj. nebudu se uchylovat k ad hominem) a omezím se na konstatování, že:


Jistě, to ty nikdy.

1. existují všelijaké varianty stavby těla, včetně "zmixovaných", kde např. člověk má obojí pohlavní orgány
2. existují všelijaké genetické poruchy, kde platí totéž

Čili tvůj dojem, že "pohlaví" je neproblematický pojem, je mylné. U drtivé většiny lidí je možné říct, že se jedná o muže nebo ženu, ale existují lidé, u kterých to jasné není, jsou prostě biologicky "někde mezi".

Ne, není mylné.  Jistě, existují lidé, co se narodí s jednou ledvinou, ale člověk má dvě. Člověk má nos, jistě jsou lidé, kteří se narodí bez něj. Relativizuješ a argumentuješ absolutně zmatečně. Mutace, odchylky a poruchy jsou absolutně normální napříč světem, ale to nevypovídá nic o problematičnosti pojmu. Mimochodem, celosvětově se intersexuálové pohybují kolem setin procent přinejlepším (mluvíme-li o případech, které nelze rozhodnout). Chápu, že to zkoušíš, ale už to fakt zavání nihilismem.

 

reklama