reklama

Holoarchie při projektovém řízení

Re:Holoarchie při projektovém řízení
« Odpověď #15 kdy: 04. 11. 2018, 13:11:57 »
Moja skusenost so samoranizujucimi sa timami? Pre mna prekvapivo vela ludi chce, aby boli niekym riadeni. Chcu mat svoj komponent, jasne zadanie, klucove navrhove rozhodnutia dane zhora. Myslel som si, ze to je to taka "nizsia forma" prace, pretoze napr. mna bavi vymyslat, komunikovat o tom, pochopit problem z high-level pohladu atd. Potom som pochopil, ze mnohi z nich su celkom bystri chlapci. Len idu do hlbky inym sposobom ako ja, pracuju inym sposobom ako ja a tieto komunikacno-timove veci ich jednoducho rusia od prace.

Od toho je rozdělení kompetencí, aby pracovali lidé na tom, v čem jsou kompetentní. Ty kompetence se delegují právě společným rozhodnutím. Tj. není možné o každém detailu společně rozhodovat, společně se rozhoduje o podstatnějších koncepčních otázkách a kde je ta hranice se také stanovuje společně. Typicky o investicích do určité výše může rozhodnout delegovaný pracovník, vyšší částky podléhají společnému rozhodnutí. A když je nějaký pracovník „bedna“ na programování, ale nedokáže verbálně komunikovat, tak se vždy vhodný způsob komunikace najde. Bude mít delegované programování a vlastnosti navrhovaného řešení může prezentovat v nějaké analýze nebo diagramu, čili v tom problém nevidím. Pokud by se odmítal zcela účastnit schůzí a rozhodování, může fungovat z hlediska rozhodování jako externista - určité množství takových lidí není na závadu.

reklama


Re:Holoarchie při projektovém řízení
« Odpověď #16 kdy: 04. 11. 2018, 13:14:55 »
Moja skusenost so samoranizujucimi sa timami? Pre mna prekvapivo vela ludi chce, aby boli niekym riadeni. Chcu mat svoj komponent, jasne zadanie, klucove navrhove rozhodnutia dane zhora. Myslel som si, ze to je to taka "nizsia forma" prace, pretoze napr. mna bavi vymyslat, komunikovat o tom, pochopit problem z high-level pohladu atd. Potom som pochopil, ze mnohi z nich su celkom bystri chlapci. Len idu do hlbky inym sposobom ako ja, pracuju inym sposobom ako ja a tieto komunikacno-timove veci ich jednoducho rusia od prace.

Ani bych nerekl, ze ti lide tak moc chteji byt nekym rizeni, jako spis nechteji vysedavat na schuzich a radeji neco udelat, co se dohodlo. A u holakratickych systemu, kde je moc jednotlivce v podstate dana tim, jak moc je ochoten vysedavat na schuzich, to pak muze predstavovat problem, protoze tito lide se tim o tu moc pripravuji.

Podle me hlavni slabina holakracie je prave to, jak zarucit, aby nevznikla nejaka "klika" lidi, kteri de facto rozhoduji jen diky tomu, ze jsou proste aktivni na tech schuzich. Podle me je potreba mit nejaky mechanismus, treba demokraticke hlasovani, ktery zaruci, ze se (zvlast schopni) lide takto nevyoutuji.

Kdo se schůzí (nebo alternativní formy diskuze) neúčastní, nemůže společně rozhodovat. Není součástí rozhodování a svým postojem vyjadřuje, že mu „klika“ nevadí. Určité zastoupení těchto lidí nemusí vadit, ale pravidla musí být od začátku jasně stanovená a vyslovená.

Re:Holoarchie při projektovém řízení
« Odpověď #17 kdy: 04. 11. 2018, 13:24:34 »
Já vídím hlavní problém u holoarchie-like  způsobů řízení dlouhodobé udržení motivace a participace všech zůčasněných.

Šéf/vlastník bude mít vždy vyšší motivaci než zbytek, protože  z výsledku bude mít víc. Lojza chce být brzo doma u své rodiny a tak odkýve cokoliv. (což chápu + né každý žije prací). Na holoarchii také každý osobnostně nemá...

Mě se celkem líbí přístup RAD (snad se to tak jmenuje), kdy kdokoliv z týmu může přijít z nápadem/změnou za kterou nese plnou zodpovědnost, s tou obejde  všechny  kterých se změna týka  a získá feedback, provede  připadné korekce a nápad pak zrealizuje, po nějaké době se udělá retrospektiva...

No tak předně ve společném rozhodování žádný šéf není, může tam být supervisor, garant, ředitel, který nese formální zodpovědnost, ale šéf v běžném slova smyslu nikoli. Pracovníci sami definují svoji zainteresovanost na cíli, který projekt sleduje. Je potřeba, aby pracovníci otevřeně a jasně své zájmy formulovali. Někdo chce získat referenci, někdo zkušenosti, jiný si chce vydělat - a to je pak ta motivace, se kterou se společně pracuje. Např. pokud by byl cílem finanční zisk, může se zvažovat nějaká forma spoluvlastnictví.

Re:Holoarchie při projektovém řízení
« Odpověď #18 kdy: 04. 11. 2018, 13:31:27 »
Podle me je potreba mit nejaky mechanismus, treba demokraticke hlasovani, ktery zaruci, ze se (zvlast schopni) lide takto nevyoutuji.

Nojo, jenže tím zas přijdete o to jednomyslné rozhodnutí, za kterým všichni stojí.

Ano, tak to je. Při jednomyslném rozhodování není možné odejít s pocitem, že mne vyoutovali. Někdy je jednomyslné rozhodování v určité skupině nereálné nebo příliš pomalé a pak se hledá postup, jak ten pocit vyoutování minimalizovat. Propracované to má například sociokracie, jsou na to i kurzy.

Re:Holoarchie při projektovém řízení
« Odpověď #19 kdy: 04. 11. 2018, 13:37:44 »
Podle me je potreba mit nejaky mechanismus, treba demokraticke hlasovani, ktery zaruci, ze se (zvlast schopni) lide takto nevyoutuji.

Nojo, jenže tím zas přijdete o to jednomyslné rozhodnutí, za kterým všichni stojí.

Vzhledem ke gausove krivce a k tomu, ze si mezi sebou rozumi spise lide sobe si podobni, u holoarchie vznikne problem, ze majoritni skupinu vytvori ne ti 2 inteligentni, ale tech zbyvajicich 8 blbcu, kteri ty 2 prekrici. Tym pri vyvoji SW by mel nejlepe ridit ten pokud mozno nejzkusenejsi a nejschopnejsi, nebo alespo priblizne ten.

Jak už jsem zmiňoval, pracovníky je třeba s ohledem na to vybírat. Vysloveně vadné rozhodnutí můžete při společném rozhodování blokovat. Nejde ale ani tak o inteligenci ve smyslu IQ, jako spíš o charakterové schopnosti.

Navíc inteligence není jen jedna, ale máte emoční inteligenci, matematickou, vizuální atd. a podle toho pak skládáte tým a přijímáte nové pracovníky.

reklama


L.

Re:Holoarchie při projektovém řízení
« Odpověď #20 kdy: 04. 11. 2018, 13:38:12 »
Ale ti 2 nejlepsi snad dokazou ostatnim vysvetlit vyhody nejakeho reseni, ne?

Vymyslet reálně dobré řešení vyžaduje typicky zkušenosti, "matematické" myšlení / vysoké IQ.

Přesvědčit ostatní,  že moje řešení je nejlepší vyžaduje charisma a sociální dovednosti, tedy úplně jinou množinu dovedností a velmi často lidé obdaření první skupinou nemají tu druhou a naopak.

Re:Holoarchie při projektovém řízení
« Odpověď #21 kdy: 04. 11. 2018, 13:48:51 »
Ale ti 2 nejlepsi snad dokazou ostatnim vysvetlit vyhody nejakeho reseni, ne?

Vymyslet reálně dobré řešení vyžaduje typicky zkušenosti, "matematické" myšlení / vysoké IQ.

Přesvědčit ostatní,  že moje řešení je nejlepší vyžaduje charisma a sociální dovednosti, tedy úplně jinou množinu dovedností a velmi často lidé obdaření první skupinou nemají tu druhou a naopak.

Ano, to je správná námitka. Ovšem celá skupina může také ten nedostatek komunikačních schopností u daného jedince kompenzovat. Při společném rozhodování je jaksi předpokladem zájem o druhého člověka, takže se mohou toho génia zeptat nebo najít adekvátní formu komunikace. Například u autistů je to nezbytné. Pokud je ten člověk skutečně dobrý, tak to té skupině určitě bude stát za námahu (a třeba i za nějaké sebevzdělání).

Re:Holoarchie při projektovém řízení
« Odpověď #22 kdy: 04. 11. 2018, 13:57:40 »
Moja skusenost so samoranizujucimi sa timami? Pre mna prekvapivo vela ludi chce, aby boli niekym riadeni. Chcu mat svoj komponent, jasne zadanie, klucove navrhove rozhodnutia dane zhora...

Ani bych nerekl, ze ti lide tak moc chteji byt nekym rizeni, jako spis nechteji vysedavat na schuzich a radeji neco udelat, co se dohodlo...
Nemyslim schodze. Myslim to, ze vetu ,,chlapci vymyslite" nevnimaju vsetci ako zodpovednost, doveru a priestor pre kreativitu ale ako nepresne zadanie. Alebo ,,chlapci dohodnite sa a spolu to spravte"  vnimaju to ako nedostatok koordinacie. Pre mna bolo prirodzene tahat v ramci timu a intezivne komunikovat. Napr. pre mna bola zakladna vec, aby ludia, ktori na niecom spolupracuju sedeli spolu (nemyslim tym open space). Az kym som nenarazil na introverta, pri ktorom som pochopil, ze on nie je ja. Nechce nieco riesit s kolegami. Chce svoju malu kancelariu, kde je sam, moze sa plne koncentrovat a za tyzden alebo dva vyliezt s kvalitnym kodom, ktory doda na cas. Ja musim robit s ludmi, ktorych vie HR zohnat. Byt schopny pracovat v samoorganizujucom sa time chce davku soft-skills. Viac viem vytazit z cloveka, ktory ma dobre technicke zrucnosti a spravne ho zmanazujem v ramci urcitej hierarchie.

Samoorganizující se skupina - to trochu působí jako chaos. U společného rozhodování nebo sociokracie jsou jasně stanovená pravidla (která si může skupina však i sama přizpůsobit). Soft-skills jsou potřeba, ale existují tam i záchranné mechanismy právě ve smyslu těch pravidel. Tj. jak řešit různé situace. A tam, kde jsem to zažil já, probíhalo i kontinuální vzdělávání (nejen v odborné oblasti,  ale právě i v oblasti různých forem rozhodování atd.). Každopádně to je pro lidi, které to baví - není to pro každého (což je zcela v pořádku protože to představuje spoustu práce navíc).

Re:Holoarchie při projektovém řízení
« Odpověď #23 kdy: 04. 11. 2018, 14:05:23 »
Ale ti 2 nejlepsi snad dokazou ostatnim vysvetlit vyhody nejakeho reseni, ne?

Vymyslet reálně dobré řešení vyžaduje typicky zkušenosti, "matematické" myšlení / vysoké IQ.

Přesvědčit ostatní,  že moje řešení je nejlepší vyžaduje charisma a sociální dovednosti, tedy úplně jinou množinu dovedností a velmi často lidé obdaření první skupinou nemají tu druhou a naopak.

Ještě bych k tomuhle podotknul, že v ideální skupině jsou právě různé formy inteligence rovnoměrně zastoupeny a nestojí proti sobě, nýbrž fungují synergicky. Jelikož lidé sledují společný cíl a jsou na jedné lodi, mohou si dovolit skutečnou spolupráci  :) Pochopitelně, psychopati v takové skupině nemají co dělat.

BoneFlute

  • *****
  • 1 170
    • Zobrazit profil
Re:Holoarchie při projektovém řízení
« Odpověď #24 kdy: 06. 11. 2018, 21:46:20 »
Ale ti 2 nejlepsi snad dokazou ostatnim vysvetlit vyhody nejakeho reseni, ne?
myslim, ze horsi reseni spise vznikne v prilis velkem tymu nez v mensim i kdyz je pomer chytrejsich a normalnich stejny.

Mám zkušenost, že ne. Pokud nechtějí, nejsou ochotní si vyslechnout tvé argumenty, a pouvažovat nad nimi, tak máš prostě smůlu.

Není tam pravopisná chyby

Re:Holoarchie při projektovém řízení, neni tam dysleticka chyba?
« Odpověď #25 kdy: 06. 11. 2018, 22:36:13 »
Nespletli jste si termity? Nebyla to holografie? že by se 3D šéf promítal?

Tuhle jsem viděl, jak někdo na idnes psal články, že vědci přišli s novou technologií konoskopie a že umí lépe vyšetřit sřevo.

gofi

Re:Holoarchie při projektovém řízení
« Odpověď #26 kdy: 07. 11. 2018, 01:50:59 »
Moja skusenost so samoranizujucimi sa timami? Pre mna prekvapivo vela ludi chce, aby boli niekym riadeni. Chcu mat svoj komponent, jasne zadanie, klucove navrhove rozhodnutia dane zhora...

Ani bych nerekl, ze ti lide tak moc chteji byt nekym rizeni, jako spis nechteji vysedavat na schuzich a radeji neco udelat, co se dohodlo...
Nemyslim schodze. Myslim to, ze vetu ,,chlapci vymyslite" nevnimaju vsetci ako zodpovednost, doveru a priestor pre kreativitu ale ako nepresne zadanie. Alebo ,,chlapci dohodnite sa a spolu to spravte"  vnimaju to ako nedostatok koordinacie. .....

toto sa mi stalo pred mesiacom.. pred dovolenkou som dve hodiny s dvoma kolegami (nejako nepriamo mi reportuju) preberal jeden problem 'XYZ' do detailov s tym ze nech sa na to pozru a pridu s nejakymi napadmi kym budem na dovolenke.
prisiel som z dovolenky a prva otazka od nich: 'a co spravime s tym 'XYZ ?'.
myslel som ze ma j*bne... ja som isiel na dovolenku pre to aby som mal pokoj od roboty a oni boli v office na to aby s niecim prisli a spolocne by sme dotiahli detaily

Oooo

Re:Holoarchie při projektovém řízení
« Odpověď #27 kdy: 07. 11. 2018, 06:54:17 »
Moja skusenost so samoranizujucimi sa timami? Pre mna prekvapivo vela ludi chce, aby boli niekym riadeni. Chcu mat svoj komponent, jasne zadanie, klucove navrhove rozhodnutia dane zhora...

Ani bych nerekl, ze ti lide tak moc chteji byt nekym rizeni, jako spis nechteji vysedavat na schuzich a radeji neco udelat, co se dohodlo...
Nemyslim schodze. Myslim to, ze vetu ,,chlapci vymyslite" nevnimaju vsetci ako zodpovednost, doveru a priestor pre kreativitu ale ako nepresne zadanie. Alebo ,,chlapci dohodnite sa a spolu to spravte"  vnimaju to ako nedostatok koordinacie. .....

toto sa mi stalo pred mesiacom.. pred dovolenkou som dve hodiny s dvoma kolegami (nejako nepriamo mi reportuju) preberal jeden problem 'XYZ' do detailov s tym ze nech sa na to pozru a pridu s nejakymi napadmi kym budem na dovolenke.
prisiel som z dovolenky a prva otazka od nich: 'a co spravime s tym 'XYZ ?'.
myslel som ze ma j*bne... ja som isiel na dovolenku pre to aby som mal pokoj od roboty a oni boli v office na to aby s niecim prisli a spolocne by sme dotiahli detaily

To jsi jim v pulce dovci mel napsat sms jak to vymysleli s tim xyz.
bys videl ten cvrkot.

Inkvizitor

Re:Holoarchie při projektovém řízení
« Odpověď #28 kdy: 07. 11. 2018, 08:38:37 »
To jsi jim v pulce dovci mel napsat sms jak to vymysleli s tim xyz.
bys videl ten cvrkot.

Nic takoveho, dovolena neni urcena k tomu, aby clovek popohanel kolegy. Probrat po, kdyz prijdou s "jak to udelame", zeptam se v klidu, jak to vymysleli a kdyz nemaji nic, dalsi schuzka hned druhy den rano, at si to jeste jednou rozmysli.

Mastr skram

Re:Holoarchie při projektovém řízení
« Odpověď #29 kdy: 09. 12. 2018, 07:30:24 »
Pokud vsichni vi co je vystupem tymu, a je to zobrazeny nrjakym kanbanem, ze to kazdej muze videt a neni nic zatajovany, pak neni vubec treba vedeni. S vyjimkou krizovyho rizeni. Ale pro beznej provoz neni v takovym pripade vedeni potreba. Cilem je samozrejme postupne snizovat frekvenci krizovych pripadu tim ze se zvysuje kvalita vyroby.

Funguje to dobre v automobilkach, kde na to prisli pani z Toyoty. V softwaru to taky funguje, ale jen kdyz nekdo neni debil a neplete si role v takovy firme. Funguje to pokud je vyvojar branej jako manazer. Jako zamestnanec je povazovanej stroj (pocitac), kterymu manazer programator prirazuje praci pomoci programu.

Bohuzel ve vetsine firmach je to tak ze vyvojar je opice, co neco produkuje (idealne radky kodu, takze bloat) a manazer pak ten kdo musi tyhle neposedny opice hlidat.

 

reklama