Úroveň AJ uchazečů

Inkvizitor

Re:Úroveň AJ uchazečů
« Odpověď #45 kdy: 19. 10. 2018, 11:05:12 »
Definuj normalni firmu.
Ja se naopak snazim aby se i novacek zapojil do komunikace se zakaznikem.
Kdyz dela na necem podle pozadavku a neni mu neco jasne tak chci aby si to vyrikal sam s uzivakem.
Pripadne pod dohledem BA.

Duvod je zkraceni zpetne vazby. Nemusi cekat az se pretizeny BA dostane k jeho otazkam a muze ziskat odpoved sam(a zaroven tak BA odlehcit).
Neztrati se cestou tolik informace... S kazdym dalsim clankem v retezu se ztraci informace a pribyva sum (jako deti jsme hrali tichou postu - to je stejne).

A ma to jeste jednu vyhodu: zakaznik zna lidi, ktere plati. Kdyz lidi nezna tak ma pocit, ze pred nim neco schovavame.

Promin, ale tohle mi prijde cele nejake podivne.

1. Nechapu, co je zakaznikovi do toho, kdo mu tu praci odvedl. Ja treba taky nechodim nakukovat, kdo mi upekl chleba nebo prezul auto.

2. Pokud mate pretizene BA a suplujete to nejakym "zkracenym procesem", trochu se bojim o vysledny produkt. V malych firmach delaji vsichni vsechno, ale ze by to bylo nejak super, to si nemyslim.


v.sp

Re:Úroveň AJ uchazečů
« Odpověď #46 kdy: 19. 10. 2018, 11:12:00 »
Ty komentáře ale nejsou určené pro anglicky mluvícího obchoďáka, ale pro libovolného programátora, který to od jiného neretardovaného programátora pochopí i s drobnými nedostatky v pravopisu.
A jinak čeští experti mají často problémy hlavně s češtinou :)  Chtít od nich ještě druhý jazyk a bez chyb je docela troufalé...

Sorry, ale komentáře lámanou angličtinou se prostě blbě čtou. Navíc každý tu angličtinu przní jinak a když se sejde Čech, Číňan a Ind, tak už se z výsledku nedá pochopit vůbec nic.
To nejsou "drobné nedostatky v pravopisu".

andy

Re:Úroveň AJ uchazečů
« Odpověď #47 kdy: 19. 10. 2018, 11:30:23 »
ale paušálně vyžadovat spisovný plynulý mluvený projev v angličtině a tvrdit, že je to nějaký závažný nedostatek, když nemluvím anglicky je nesmysl, pokud opravdu nejde o cizí firmu zaměstnávající čistě importované pouze anglicky mluvící lidi.
A ještě na pozici programátora (v běžné české firmě) vyžadovat nějaký free-talk, to je normálně urážka - pokud tedy není v inzerátu výslovně uvedeno, že se hledá "programátor" určenýke mkomunikaci se zákazníky :D
Specialista na pravý šroub?

Jano7

Re:Úroveň AJ uchazečů
« Odpověď #48 kdy: 19. 10. 2018, 11:40:56 »
Diplomati vtipkujú, že Európu spája zlá znalosť anglického jazyka.

Programátori neovládajú anglický jazyk na komunikačnej úrovni, pretože sa vo všeobecnosti málo socializujú. (Hoci v poslednom čase som si všimol, že množstvo ľudí na Salse sú itčkari a účtovníci.) Dnes má človek obrovské možnosti, ako si zlepšiť hovorovú angličtinu. Každý týždeň máme v Bratislave jazykové stretká, kde sa dá rozprávať v AJ, NJ, FJ. Stačí zdvihnúť zadok, a ísť. Namiesto plytvania času alkoholom, správami, facebookom a pod. si človek môže rozvíjať jazykové znalosti a popri tom robiť networking (alebo skúšať sťastie so slečnami).

V čase, keď máme Netflix, Youtube, množstvo výukových videí musí byť jedinec veľmi lenivý, aby AJ nerozumel.

Kebyže sa mi stane, že nerozumiem slovu, no tak poviem Could you rephrase it?, I did not get you, can you say it in another way? Alebo niečo podobné. To sa ti keď rozprávaš často stane, takže ak je niekto z takejto situácie vykoľajený, málo rozpráva.

V neposlednom rade je ovládanie jazyka na komunikačnej úrovni o sebavedomí. Možno aj 60%. Čo z toho, že niekto vie veľmi dobre po anglicky, keď sa bojí/hanbí otvoriť ústa.

Re:Úroveň AJ uchazečů
« Odpověď #49 kdy: 19. 10. 2018, 11:47:49 »
Škola naučí člověka bolestivé základy gramatiky a slovní zásoby, víc těžko. Speciální jazyková škola, kde máte konkrétního jazyka 4-5 vyučovacích hodin týdně + další akce navíc, naučí ty základy o trochu líp.

Pokud někdo ujede ostatním o parník, tak to není školou ale tím, že se snaží po svém: čte knihy masochisticky se slovníkem v ruce, nebo se pohybuje v prostředí kde anglicky mluví, nebo se v rámci nějakého hobby vykecává s protějšky v tomto cizím jazyce. Nejlépe kousek od všeho, protože čtením knih se mozek nenaučí psát a mluvit. A především: uspěje pouze ten kdo chce, má zájem, snaží se, věnuje tomu fůru času.

Obecně se studiem jazyka ve škole, včetně vejšky, zejm. pokud ta škola není primárně jazykozpytná, je ten problém, že převážně "není o čem". Chybí motivace, chybí smysluplné problémy k řešení. Zastávám názor, že stejně je to s výukou programování - časový prostor ve škole (i v "osobním volnu" v průběhu studia) je minimální, motivujících a dostatečně rozsáhlých "úloh k řešení" je nedostatek. Viz absurdní tlak na to, aby diplomka byla v něčem objevná a akademicky výzkumná. Proboha kde ti lidi mají ve škole brát stále nový materiál! I tady platí: ostatním ujede ten, kdo si najde nějaké téma, ve kterém se vrtat, chytí ho to, a třeba zároveň programuje a při tom se baví s lidmi venku. Lidí, kteří v programování jakožto tvořivé činnosti nacházejí zvrhlé tělesné zalíbení, není bohužel zase tak moc :-/ Totéž čtení dokumentace k programovacím jazykům apod.

Chci říct, že velmi dobrým prostředím pro "následné rozvíjení jazykových znalostí po škole" je práce. Ještě lépe při škole, ale pak hrozí, že pokud ta práce bude zajímavá, půjde škola na vedlejší kolej. (Zaslouženě.) Teprve v praxi je šance, potkat nějaké motivující zadání. Zajímavé lidi "odjinud", se kterými člověk najde společnou řeč. Není to o tom, že zaměstnavatel zaplatí jazykový kurz. Je to o tom, ten jazyk denně aktivně používat.

Smát se člověku čerstvě vylezlému ze školy, že neumí cizí řeč a neumí moc programovat, mi přijde nefér. Kde se to měl naučit, když se připravoval na nesmyslné testy a kompiloval nesmyslnou diplomku, ve které se dneska už nesmí ani pořádně opisovat.

A pokud se někomu podaří takhle "ujet", třeba se tím v širokém okolí pasuje na mimoně.

A nejhorší je, že když se člověk dopracuje ke slušným znalostem třeba jazyka a programování, často to končí tím, že pak v tom jazyce (a programování) musí dělat ohavnou práci: handrkovat se s protějšky, kteří používají nátlakové metody, programovat věci které jsou nějakým způsobem ohavné, být terčem nevybíravého tlaku na svévolně stanovéné termíny apod...

Dost, jdu dělat něco užitečného.


Re:Úroveň AJ uchazečů
« Odpověď #50 kdy: 19. 10. 2018, 11:58:38 »
Definuj normalni firmu.
Ja se naopak snazim aby se i novacek zapojil do komunikace se zakaznikem.
Kdyz dela na necem podle pozadavku a neni mu neco jasne tak chci aby si to vyrikal sam s uzivakem.
Pripadne pod dohledem BA.

Duvod je zkraceni zpetne vazby. Nemusi cekat az se pretizeny BA dostane k jeho otazkam a muze ziskat odpoved sam(a zaroven tak BA odlehcit).
Neztrati se cestou tolik informace... S kazdym dalsim clankem v retezu se ztraci informace a pribyva sum (jako deti jsme hrali tichou postu - to je stejne).

A ma to jeste jednu vyhodu: zakaznik zna lidi, ktere plati. Kdyz lidi nezna tak ma pocit, ze pred nim neco schovavame.

Promin, ale tohle mi prijde cele nejake podivne.

1. Nechapu, co je zakaznikovi do toho, kdo mu tu praci odvedl. Ja treba taky nechodim nakukovat, kdo mi upekl chleba nebo prezul auto.
Je to o vztazich. Chceme byt transparentni a zakaznik to ocenuje...

2. Pokud mate pretizene BA a suplujete to nejakym "zkracenym procesem", trochu se bojim o vysledny produkt. V malych firmach delaji vsichni vsechno, ale ze by to bylo nejak super, to si nemyslim.
Nejde o zkraceny process, ale o zkraceni zpetne vazby. Vyvojar pri prime komunikaci se zakaznikem lepe pochopi pozadavky a domenu. BA muze neco brat jako samozrejmost ale pro vyvojare(zvlast juniornejsiho) to nemusi byt jasne.

Nejde o supl, ale side effekt. Delali bysme to i kdyby pretizeny nebyl.
Pretizeny je a je to v reseni.

A btw. nejsme mala firma, ale korporat...
Nerikam, ze je to idealni a univerzalni postup, ale zatim se nam to osvedcuje.

Re:Úroveň AJ uchazečů
« Odpověď #51 kdy: 19. 10. 2018, 12:23:26 »
Ty komentáře ale nejsou určené pro anglicky mluvícího obchoďáka, ale pro libovolného programátora, který to od jiného neretardovaného programátora pochopí i s drobnými nedostatky v pravopisu.
A jinak čeští experti mají často problémy hlavně s češtinou :)  Chtít od nich ještě druhý jazyk a bez chyb je docela troufalé...

Sorry, ale komentáře lámanou angličtinou se prostě blbě čtou. Navíc každý tu angličtinu przní jinak a když se sejde Čech, Číňan a Ind, tak už se z výsledku nedá pochopit vůbec nic.
To nejsou "drobné nedostatky v pravopisu".

Robil som pol roka dozadu na projekte pre indickú firmu v Dubaji. Mekke imigrantov z vyše 120 krajín. Drvivá väčšina tam hovorí s nesprávnou gramatikou, s jemu vlastným prízvukom, ale všetci si rozumejú a všetko tam nakrásne funguje. Ergo, nijak to nesedí do tvojej teórie a to sme sa tam bežne stretávali práve v podobnej zostave: Indi, Slováci + ľubovoľná iná krajina. A žiadny problém...

Bacsa

Re:Úroveň AJ uchazečů
« Odpověď #52 kdy: 19. 10. 2018, 12:59:01 »
Ty komentáře ale nejsou určené pro anglicky mluvícího obchoďáka, ale pro libovolného programátora, který to od jiného neretardovaného programátora pochopí i s drobnými nedostatky v pravopisu.
A jinak čeští experti mají často problémy hlavně s češtinou :)  Chtít od nich ještě druhý jazyk a bez chyb je docela troufalé...
Sorry, ale komentáře lámanou angličtinou se prostě blbě čtou. Navíc každý tu angličtinu przní jinak a když se sejde Čech, Číňan a Ind, tak už se z výsledku nedá pochopit vůbec nic.
To nejsou "drobné nedostatky v pravopisu".
Robil som pol roka dozadu na projekte pre indickú firmu v Dubaji. Mekke imigrantov z vyše 120 krajín. Drvivá väčšina tam hovorí s nesprávnou gramatikou, s jemu vlastným prízvukom, ale všetci si rozumejú a všetko tam nakrásne funguje. Ergo, nijak to nesedí do tvojej teórie a to sme sa tam bežne stretávali práve v podobnej zostave: Indi, Slováci + ľubovoľná iná krajina. A žiadny problém...
Jseš si jistý, že to nebyla indická firma někde u Prešova? Vzhledem k tvému ubohému projevu už jen v hornouhorčině pochybuju, že si anglicky objednáš byť jen borovičku. One pine, plíz - Senk you  :P

Re:Úroveň AJ uchazečů
« Odpověď #53 kdy: 19. 10. 2018, 13:11:40 »
Ty komentáře ale nejsou určené pro anglicky mluvícího obchoďáka, ale pro libovolného programátora, který to od jiného neretardovaného programátora pochopí i s drobnými nedostatky v pravopisu.
A jinak čeští experti mají často problémy hlavně s češtinou :)  Chtít od nich ještě druhý jazyk a bez chyb je docela troufalé...
Sorry, ale komentáře lámanou angličtinou se prostě blbě čtou. Navíc každý tu angličtinu przní jinak a když se sejde Čech, Číňan a Ind, tak už se z výsledku nedá pochopit vůbec nic.
To nejsou "drobné nedostatky v pravopisu".
Robil som pol roka dozadu na projekte pre indickú firmu v Dubaji. Mekke imigrantov z vyše 120 krajín. Drvivá väčšina tam hovorí s nesprávnou gramatikou, s jemu vlastným prízvukom, ale všetci si rozumejú a všetko tam nakrásne funguje. Ergo, nijak to nesedí do tvojej teórie a to sme sa tam bežne stretávali práve v podobnej zostave: Indi, Slováci + ľubovoľná iná krajina. A žiadny problém...
Jseš si jistý, že to nebyla indická firma někde u Prešova? Vzhledem k tvému ubohému projevu už jen v hornouhorčině pochybuju, že si anglicky objednáš byť jen borovičku. One pine, plíz - Senk you  :P

No vidíš to? To nasere, že? Kým bobečkom ako ty neostáva nič iné ako mudrovať na roote o rádoby akademických témach, my, lopaty, si vycestujeme na pozvanie do Dubaja, všetko máme preplatené, dopravu, hotel, všetky living costs, ešte aj vrátane výletov, diskoték a kuriev, za prácu zaplatené v čistom v hotovosti, bez jediného dokladu a robili sme obchodnú platformu na kryptomeny, to sa podrž, čisto v JavaScripte s Vue na frontende a AWS na backende. A to bez agile metodiky, bez TDD, v zmysle toto chceme a zaujíma nás len či to funguje ako chceme, nie ako to dosiahnete. To je ale nefér, že...

Bacsa

Re:Úroveň AJ uchazečů
« Odpověď #54 kdy: 19. 10. 2018, 13:18:44 »
Ty komentáře ale nejsou určené pro anglicky mluvícího obchoďáka, ale pro libovolného programátora, který to od jiného neretardovaného programátora pochopí i s drobnými nedostatky v pravopisu.
A jinak čeští experti mají často problémy hlavně s češtinou :)  Chtít od nich ještě druhý jazyk a bez chyb je docela troufalé...
Sorry, ale komentáře lámanou angličtinou se prostě blbě čtou. Navíc každý tu angličtinu przní jinak a když se sejde Čech, Číňan a Ind, tak už se z výsledku nedá pochopit vůbec nic.
To nejsou "drobné nedostatky v pravopisu".
Robil som pol roka dozadu na projekte pre indickú firmu v Dubaji. Mekke imigrantov z vyše 120 krajín. Drvivá väčšina tam hovorí s nesprávnou gramatikou, s jemu vlastným prízvukom, ale všetci si rozumejú a všetko tam nakrásne funguje. Ergo, nijak to nesedí do tvojej teórie a to sme sa tam bežne stretávali práve v podobnej zostave: Indi, Slováci + ľubovoľná iná krajina. A žiadny problém...
Jseš si jistý, že to nebyla indická firma někde u Prešova? Vzhledem k tvému ubohému projevu už jen v hornouhorčině pochybuju, že si anglicky objednáš byť jen borovičku. One pine, plíz - Senk you  :P
my si vycestujeme na pozvanie do Dubaja, všetko máme preplatené, dopravu, hotel, všetky living costs, za prácu zaplatené v čistom v hotovosti, bez jediného dokladu
Dělat gigola šejkům může dělat kdejaký Dežo, ale proč se tím chlubíš?

non

Re:Úroveň AJ uchazečů
« Odpověď #55 kdy: 19. 10. 2018, 13:18:54 »
Citace
(...) toto chceme a zaujíma nás len či to funguje ako chceme, nie ako to dosiahnete. To je ale nefér, že...

Tak to jste dělali pravý agile ne? ;D Jen tak dál.

Re:Úroveň AJ uchazečů
« Odpověď #56 kdy: 19. 10. 2018, 13:23:49 »
Ty komentáře ale nejsou určené pro anglicky mluvícího obchoďáka, ale pro libovolného programátora, který to od jiného neretardovaného programátora pochopí i s drobnými nedostatky v pravopisu.
A jinak čeští experti mají často problémy hlavně s češtinou :)  Chtít od nich ještě druhý jazyk a bez chyb je docela troufalé...
Sorry, ale komentáře lámanou angličtinou se prostě blbě čtou. Navíc každý tu angličtinu przní jinak a když se sejde Čech, Číňan a Ind, tak už se z výsledku nedá pochopit vůbec nic.
To nejsou "drobné nedostatky v pravopisu".
Robil som pol roka dozadu na projekte pre indickú firmu v Dubaji. Mekke imigrantov z vyše 120 krajín. Drvivá väčšina tam hovorí s nesprávnou gramatikou, s jemu vlastným prízvukom, ale všetci si rozumejú a všetko tam nakrásne funguje. Ergo, nijak to nesedí do tvojej teórie a to sme sa tam bežne stretávali práve v podobnej zostave: Indi, Slováci + ľubovoľná iná krajina. A žiadny problém...
Jseš si jistý, že to nebyla indická firma někde u Prešova? Vzhledem k tvému ubohému projevu už jen v hornouhorčině pochybuju, že si anglicky objednáš byť jen borovičku. One pine, plíz - Senk you  :P
my si vycestujeme na pozvanie do Dubaja, všetko máme preplatené, dopravu, hotel, všetky living costs, za prácu zaplatené v čistom v hotovosti, bez jediného dokladu
Dělat gigola šejkům může dělat kdejaký Dežo, ale proč se tím chlubíš?

Nie hlupáčik, nezrovnávaj ma s tebou, ja som jasne napísal prečo som tam bol a nezaujíma ma, prečo ty :) Ale ak chceš, dám dôkaz, fotky z toho Dubaja pri Prešove ;) A ty? Vieš oprieť svoje sračky.o dôkazy? ;)

Re:Úroveň AJ uchazečů
« Odpověď #57 kdy: 19. 10. 2018, 13:26:42 »
Citace
(...) toto chceme a zaujíma nás len či to funguje ako chceme, nie ako to dosiahnete. To je ale nefér, že...

Tak to jste dělali pravý agile ne? ;D Jen tak dál.

Ďakujem :) Áno, všetci boli spokojní, takže pôjdeme touto cestou ďalej a extra zložité megaprojekty kde metodika je dôležitejšia ako vysledok radi zanecháme smotánke z rootu ;D