reklama

Bezpečnost elektronických voleb

Urvustrop

Re:Bezpečnost elektronických voleb
« Odpověď #60 kdy: 11. 10. 2018, 09:35:39 »
Tady ale nejde o to, jestli se za volbu stydíš. Jde o to, že ti může zveřejnění znepříjemnit život.
- Vy jste nevolil mou stranu? Máte padáka.
- Tys volil jinak, než já? Rozvedu se s tebou.
- Já kandiduju a tys mě nevolil, co jsi to za souseda?

reklama


JSH

Re:Bezpečnost elektronických voleb
« Odpověď #61 kdy: 11. 10. 2018, 10:56:34 »
Ja by som zacal najskor takto: je velmi dolezite, aby sa nedalo zistit, koho som volil? V dobe, ked ma kazdy spehovacie zariadenie vo vrecku, a tie informacie, ktore o nom nahodou nezisti, si da na facebook sam, si myslim, ze nie je. Ja osobne sa nehanbim za to, koho volim.
Ano, je to hodně důležité. Je zásadní rozdíl v tom, něco zveřejnit dobrovolně nebo nedobrovolně. Buď rád, že si to zveřejnění můžeš dovolit.
Citace
Mozno by potom bolo aj dobre odfiltrovat tych, co sa hanbia, lebo to pravdepodobne robia pod nejakym natlakom (cim nemyslim len zle veci).
To nedobrovolné zveřejnění právě může způsobit hodně silný nátlak.
Citace
Dalsia vec je, ze to nebude vediet kazdy, ale len stat. Nebude to verejne znama informacia, ani sa vam to neobjavi v elektronickom poradovniku (napr. slovensko.sk) po nalogovani.
To, že to bude vědět stát, je právě hrozně nebezpečné. Dám extrémní příklad. Strana X slíbí, že pokud bude zvolena, pak zkonfiskuje majetky těm, co jí nevolili, a rozdělí je mezi její voliče. To Nashovo ekvilibrium je děsivé, ne?
A navíc, jak ty informace stát jednou má, tak už se s tím nedá nic dělat. A můžeme jenom hádat, kdo se v budoucnu k moci a těm informacím dostane.
Citace
Jednoducho zobrat trochu zodpovednosti do vlastnych ruk. No a ked odstranime tuto jednu vec, tak nechapem co by bolo tazkeho na tom, ze by som prisiel do volebnej miestnosti priamo za plentu (dokonca mozno hocikde na slovensku!!! to uz ale predbieham par storoci), vlozil do volebneho stroja svoju E obcianku, a odvolil.
Právě proto, že chci mít zodpovědnost ve svých rukách s tím mám problém. Nedám dobrovolně někomu tak účinný bič, kterým by mě mohl ovládat.

Mimochodem, nepodobá se to až moc situaci za minulého režimu, kdy dění za plentou natáčeli na kameru? I k tomu záznamu měli přístup jen vybraní zástupci státu.

JSH

Re:Bezpečnost elektronických voleb
« Odpověď #62 kdy: 11. 10. 2018, 11:20:05 »
Stale tu tiez riesite problem kupovania hlasov, dalej ze elektronicke hlasovanie vie malokto skontrolovat a celkovo bezpecnost. Ja si ale skor myslim, ze na zaciatok bude aj malo ludi vediet, ako to obabrat, a mozno budete sami prekvapeny, ake budu zrazu vysledky. Nechcem nejako vymyslat, ale podla mna je omnoho jednoduchsie podplatit par ludi v par dedinach, nech mi prirataju nejake hlasy, ako osalit takyto system. Vedelo by to mozno vysvetlit aj ten fakt, ze vo volbach sa to javi tak, ze skoro 30 % obyvatelstva je dementneho a nevadia mu kradeze, vrazdy a neustale klamanie niektorych vladnych predstavitelov.. Sam by som bol zvedavy, aky by bol vysledok takych volieb
Podplatit pár lidí, aby připočítali hlasy, není až tak jednoduché. Ve volebních komisích mají své zástupce všechny volené strany. Ten podplacený člověk toho moc nezvládne, když mu pod ruce kouká zástupce konkurenční bandy. Ten systém je navrhovaný na základě toho, že jednotlivcům se nedá věřit.

Už z toho, jak funguje průměr, plyne, že polovina populace má podprůměrnou inteligenci (a druhá polovina nadprůměrnou). Dolních 30% populace bude ještě podstatně hloupějších. Volby představují celkem přesný (a hodně krutý) pohled ven z naší sociální bubliny.

ElektronickyVolic

Re:Bezpečnost elektronických voleb
« Odpověď #63 kdy: 11. 10. 2018, 14:17:47 »
Podplatit pár lidí, aby připočítali hlasy, není až tak jednoduché. Ve volebních komisích mají své zástupce všechny volené strany.
- Toto mi nepride ako prekazka. Stale su to ludia z jednej dediny.

Ano, je to hodně důležité. Je zásadní rozdíl v tom, něco zveřejnit dobrovolně nebo nedobrovolně. Buď rád, že si to zveřejnění můžeš dovolit.
- Ja nemyslim, ze si to mozem dovolit. Len jednoducho je treba preto nieco obetovat. Aj tak uz bude mat kazdy svoje ID na citacke a o par desiatok az stovak rokov politik pochopi, ze cez to id sa daju urady prepojit a sukromie mat nebudes. Vacsina ludi uz aj teraz vypisuje na facebooku svoje sympatie a antipatie proti stranam... Jednoducho nieco treba obetovat. Alebo myslis, ze je lepsie to, co je teraz? Ze ti, co kedysi volili komunistov a podobnych, sa teraz tvaria, ze s tym nic nemali? (vid premier na zapad od slovenska..) Alebo teraz bude niekto volit fasistov, a potom bude cely zivot hovorit, ze on s nimi nikdy nic nemal? Okrem toho, ak si z dediny, kazda dedina je volebny okrsok=ma vysledky vyratane na obec. Ked tato obec vacsinou volila inu stranu ako vladne, tak nedostane dotacie a ine prachy uz teraz. Cize to nefunguje mozno konkretne na osobu, ale na vacsie skupiny uz ano. A to je spravodlive?

To nedobrovolné zveřejnění právě může způsobit hodně silný nátlak.
- to iste co predtym. Aky natlak? Volit chodi (ked to prezeniem) asi 40% ludi. Myslis ze sa to zmeni? Myslis ze ti, co ich privezu pred volebnu miestnost s pivom v ruke, to budu riesit? Opakujem, okrem statu nikto neuvidi koho si volil.. Popripade to nemusi byt stat, moze to byt nezavisla komisia niekde zo zahranicia, ktora to zrata, a potom napr. data archivuje (a po roku vymaze, ak tomu niekto chce verit..)

To, že to bude vědět stát, je právě hrozně nebezpečné. Dám extrémní příklad. Strana X slíbí, že pokud bude zvolena, pak zkonfiskuje majetky těm, co jí nevolili, a rozdělí je mezi její voliče. To Nashovo ekvilibrium je děsivé, ne?
- Toto ale nie je islamsky stat. Ked sa stane toto a ludia sa nevzburia (co si na slovensku viem predstavit), tak si to asi zasluzia. Kto nebojuje za svoje prava, ziadne nema.

Tady ale nejde o to, jestli se za volbu stydíš. Jde o to, že ti může zveřejnění znepříjemnit život.
- Vy jste nevolil mou stranu? Máte padáka.
- Tys volil jinak, než já? Rozvedu se s tebou.
- Já kandiduju a tys mě nevolil, co jsi to za souseda?

- Nasledovala by otazka, ako sa k tejto informacii dostal? Je to hacker? Niekoho podplatil, aby to zostil? Alebo bolo heslo na zabezpecenie vysledkov volieb Nbu123? Okrem toho, toto sa deje aj dnes. Teda aspon u nas su taketo pripady, a nemame elektronicke volby.

Podla mna na kazdy problem existuje riesenie a v buducnosti nebude na vyber. Taktiez ale, na kazde riesenie, existuje problem...





.

Re:Bezpečnost elektronických voleb
« Odpověď #64 kdy: 11. 10. 2018, 14:23:51 »
....Proč si Alexei s Ivanem nebo kupovači hlasů ještě nepořídili takovou tu propisku/knoflík se skrytou kamerou a nechtějí po svých ovečkách, aby jim natočili, jak za plentou vkládají hlas do obálky a hážou ho do schránky?
Protoze je to technicky nerealizovateny ...

Škoda že už volby byly, pro nevěřící Tomáše bych zkusil svoji volbu natočit (za to že jsem volil piráty se zatím moc nestydím). Jaké problémy očekáváš že mě potkají?

§ 351Maření přípravy a průběhu voleb a referenda
Kdo jinému násilím nebo pohrůžkou násilí nebo lstí brání ve výkonu volebního práva nebo hlasovacího práva v referendu anebo jiného takovým způsobem k výkonu volebního práva nebo hlasovacího práva v referendu nutí,

kdo jinému nebo pro jiného v souvislosti s výkonem volebního práva nebo hlasovacího práva v referendu poskytne, nabídne nebo slíbí finanční, majetkový nebo jiný obdobný prospěch, aby volil nebo hlasoval v rozporu s nezávislým vyjádřením své vůle,

kdo padělá údaje v dokladu o počtu členů politické strany nebo na petici pro volební účely nebo v jiném dokumentu souvisejícím s volbami nebo referendem anebo vědomě použije takového dokumentu jako pravého,

kdo vědomě nesprávně sečte hlasy či poruší tajnost hlasování, nebo

kdo jinak hrubým způsobem maří přípravy nebo průběh voleb do zákonodárného sboru nebo zastupitelstva územního samosprávného celku anebo přípravy nebo průběh referenda, až do vyhlášení jejich výsledků,

bude potrestán odnětím svobody na šest měsíců až tři léta.


grg

Re:Bezpečnost elektronických voleb
« Odpověď #65 kdy: 11. 10. 2018, 14:58:06 »
Podplatit pár lidí, aby připočítali hlasy, není až tak jednoduché. Ve volebních komisích mají své zástupce všechny volené strany.
- Toto mi nepride ako prekazka. Stale su to ludia z jednej dediny.

Ty si z mesta, alebo ako si to predstavuješ? Na dedinách nie sú zriedkavé konflikty ťahajúce sa po niekoľko generácií, aby sa v komisii stretli zrovna len takí kamoši, že by im
1. bolo jedno, že sa falšujú voľby ako také (aj keď sa to niekomu zdá nemožné, ale mnohí ešte stále majú niečo, čomu sa hovorí "česť"),
2. bolo jedno, že sa to falšuje v neprospech strany, ktorá ich nominovala,
tak to si neviem predstaviť. Naviac na takej dedine je horný limit pripočítaných hlasov pomerne limitovaný, to by bolo nutné napadnúť tento na ľuďoch založený systém na veľmi veľa miestach, čo neviem, ako by si zrealizoval.

Manipulovanie volieb sa deje, ako sa to tu už spomenulo, tak, že sa privezú autobusy miestne príslušných osadníkov, ktorí sa politike nerozumejú a je im to jedno, a povie sa im, koho majú za trochu peňazí alebo naturálií voliť. Elektronické voľby toto buď vôbec nezlepšia alebo ešte zhoršia (v prípade možnosti voľby z domu; tam už organizátor dohliadne, či zvolili toho, koho treba).


Moja základná otázka je, a jasne na ňu žiadnen obhajca asi neodpovedal: aká je hlavná "killer feature" elektronických volieb, kvôli ktorej by stálo zat to opustiť súčasný robustný a zrozumiteľný (aj pre občanov značne podpriemernej inteligencie) systém?

ElektronickyVolic

Re:Bezpečnost elektronických voleb
« Odpověď #66 kdy: 11. 10. 2018, 15:35:49 »
Tak zacnem ja:
1. Cena. Nebude sa musiet tlacit tona papieru. Ak aj prve volby mozno budu drahsie, stroje sa budu dat prepouzit a kazde dalsie uz budu len setrit
2. Z toho dovodu aj ekologia
3. Kontrola. Bude lahke zistit, ked pouzijes e obciansky, ci nahodou nevolili nejaky uz davnejsie zosnuly.
4. Realtime vysledky volieb. (V podstate select z databazy) Rozne reporty atd.
5. Nebude potrebne byt v mieste bydliska.

To ma napadlo len tak narychlo. Neskor sa samozrejme takto mozu riesit referenda atd=usetrene peniaze. Tie sa potom mozu pouzit na stavanie vil pre dalsich politikov atd..


ElektronickyVolic

Re:Bezpečnost elektronických voleb
« Odpověď #67 kdy: 11. 10. 2018, 15:38:15 »
Ozaj uz len jedna vec. Ak by Vas to zaujimalo, som z dediny s 3500 obyvatelmi. U nas ludia nie su taky rozhadany ako u vas a aj ak by boli,  je jedna vec, co ich vsetkych spaja. Peniaze.

Cek

Re:Bezpečnost elektronických voleb
« Odpověď #68 kdy: 11. 10. 2018, 16:22:16 »
Tak zacnem ja:
1. Cena. Nebude sa musiet tlacit tona papieru. Ak aj prve volby mozno budu drahsie, stroje sa budu dat prepouzit a kazde dalsie uz budu len setrit
2. Z toho dovodu aj ekologia
3. Kontrola. Bude lahke zistit, ked pouzijes e obciansky, ci nahodou nevolili nejaky uz davnejsie zosnuly.
4. Realtime vysledky volieb. (V podstate select z databazy) Rozne reporty atd.
5. Nebude potrebne byt v mieste bydliska.

To ma napadlo len tak narychlo. Neskor sa samozrejme takto mozu riesit referenda atd=usetrene peniaze. Tie sa potom mozu pouzit na stavanie vil pre dalsich politikov atd..

Tak ja Te pro zmenu poslu kam patris:

1) jedine v pripade, ze by elektronicky zpusob volby byl jediny mozny. Jinak neusetris vubec nic. To vazne chces??? Ja mam problem vysvetlit nekomu starsimu ovladani telefonu a televize, Ty nikoho takoveho ve svem okoli nemas?
2) tak ten recyklovany papir teda fakt nikomu nechybi, max by z toho byl podradny toaletak
3) Kontrola, ale nad tim, jak kdo volil, coz je jednoznacne SPATNE. Pokud ma nekdo na volebni listine nekoho mrtveho dyl jak 14 dni, je neco vazne spatne.....ale nesouvisi to s elektronizaci voleb
4) Vzhledem k soucasne rychlosti (nekolik malo hodin) je tahle vyhoda opravdu marginalni. Reporty jsou SPATNE, aspon pro nas, kteri nechcem aby k nam Andrejko poslal kontrolu protoze jsme ho nevolili, nebo aby u nas neopravil vitez voleb chodnik, protoze zrovna v nasi ulici ho stejne nikdo nevolil.....
5) To by slo zaridit i mnohem jednoduseji, ale bohuzel k tomu chybi vule....a prachy

Tomáš Roll

Re:Bezpečnost elektronických voleb
« Odpověď #69 kdy: 11. 10. 2018, 17:04:11 »
Všechny distanční volby, ať poštovní nebo elektronické mají jeden obrovský problém. Netušíte, kdo je na druhé straně, kdo to doopravdy vyplnil. Není žádná volební zástěna, žádná volební komise, která by zkontrolovala opravdovou totožnost. Není náhoda, že distanční volby jsou oblíbené v muslimských rodinách, tam si tatínek dohlédne, jak manželky a děti volí.

jehovista

Re:Bezpečnost elektronických voleb
« Odpověď #70 kdy: 11. 10. 2018, 17:51:20 »
1) jedine v pripade, ze by elektronicky zpusob volby byl jediny mozny. Jinak neusetris vubec nic. To vazne chces??? Ja mam problem vysvetlit nekomu starsimu ovladani telefonu a televize, Ty nikoho takoveho ve svem okoli nemas?
A co chudaci ti, co neumi cist? Nemel by za kazdou plentou byt asistent, ktery bude ty volebni listky predcitat?
Jinak se daji usetrit minimalne desitky milionu tim, kdyz se volebni listky nebudou distribuovat do schranek. Uz jenom to, ze volebni listky budou jenom u komise by se dalo dost usetrit. Misto toho by tam ale mohl byt nejaky volebni automat.

5) To by slo zaridit i mnohem jednoduseji, ale bohuzel k tomu chybi vule....a prachy
Jak?

ElektronickyVolic

Re:Bezpečnost elektronických voleb
« Odpověď #71 kdy: 11. 10. 2018, 18:20:29 »
1) jedine v pripade, ze by elektronicky zpusob volby byl jediny mozny. Jinak neusetris vubec nic. To vazne chces??? Ja mam problem vysvetlit nekomu starsimu ovladani telefonu a televize, Ty nikoho takoveho ve svem okoli nemas?

Tomuto som nepochopil. Akoze by boli obidva sposoby sucastne? Niektory ludia maju problem, ako tu niekto pisal, aj napisat to x na volebny listok. Nemalo by sa to zmenit? Mozno pre tych, co nevedia ako volit, by stacilo, ked zakricia meno vo volebnej miestnosti :D Prekvapim Vas, ale aj teraz vo volbach je mnozstvo neplatnych hlasov. Preto by sme mozno mali nechat vsetko na pudy a ako nasi predkovia ocikavat listok, ktory sa nam zda sympaticky?? Myslel som ale, ze chceme system posunut dopredu (co vacsinou znamena, ano, boli to, ze sa bude musiet posunut aj clovek a naucit sa to..)

2) tak ten recyklovany papir teda fakt nikomu nechybi, max by z toho byl podradny toaletak

Mate pravdu, miliony za rozosielanie (samozrejme kamarati na poste), tlac atd, ono je to vlastne ekologicke. Ved sa to predsa rozlozi, alebo tym nakurime. Nevadi ze si to vlastne preplacame sami, je to zo spolocneho.

3) Kontrola, ale nad tim, jak kdo volil, coz je jednoznacne SPATNE. Pokud ma nekdo na volebni listine nekoho mrtveho dyl jak 14 dni, je neco vazne spatne.....ale nesouvisi to s elektronizaci voleb

Ako som pisal predtym (mozno ste to zabudli precitat), ano, bude pravdepodobne potrebna ista strata sukromia. Tym nemyslim, ze budete v novynach citat napr. "Stefan volil komunistov!! Svina!!", ale, ze to bude ulozene niekde v databaze. Je to ale urcite riesitelne. Nejdem to ale teraz urcite riesit. Je to len diskusia a ja mam aj inu pracu, ako vymysliet cely takyto system.

4) Vzhledem k soucasne rychlosti (nekolik malo hodin) je tahle vyhoda opravdu marginalni. Reporty jsou SPATNE, aspon pro nas, kteri nechcem aby k nam Andrejko poslal kontrolu protoze jsme ho nevolili, nebo aby u nas neopravil vitez voleb chodnik, protoze zrovna v nasi ulici ho stejne nikdo nevolil.....

Toto mi pripomina obhajobu armu voci open source procesorom :D "Naco vyvijat open source procesor, ked arm je skoro zadarmo" :D Nevravim, ze rychlost je hlavna prednost. Ale mozno neuverite, ano, je to rychle. Lenze za tym rychlym scitanim su tisice ludi co to od rana zratavaju (a tym treba platit). Naproti tomu, jeden select je skoro zadarmo a stale si myslim ze aj presnejsi. Reporty, ako bolo pisane v predchadzajucom bode, sa urcite daju riesit (napr tym ze to budu robit zahranicny pozorovatelia a vlada s tym nebude mat nic, alebo nieco podobne).

5) To by slo zaridit i mnohem jednoduseji, ale bohuzel k tomu chybi vule....a prachy

To teda tiez neviem. Napada mi, ze by som odhlasoval v nejakom meste,oni by si to pri scitani dali bokom, a potom by tie hlasy mohli rozdelit na kopy podla okrskov a volat do tych miest, kolko ludi z nich tam volilo. Len neviem, ako by kontrolovali, ci som volic. Aspon u nas na dedine je to podelene na ulice a maju menny zoznam volicov. Ale dalo by sa zavolat do dediny, ci tam niekto taky je. Znie to jednoducho a lacno... trochu sa ale bojim, ze by to mohlo spomalit rychlost predvolebnych prognoz z bodu 4. Lebo napr u nas by v bratislave volilo cele slovensko.

Všechny distanční volby, ať poštovní nebo elektronické mají jeden obrovský problém. Netušíte, kdo je na druhé straně, kdo to doopravdy vyplnil. Není žádná volební zástěna, žádná volební komise, která by zkontrolovala opravdovou totožnost. Není náhoda, že distanční volby jsou oblíbené v muslimských rodinách, tam si tatínek dohlédne, jak manželky a děti volí.

Volby by mohli prebiehat stale za plentou tak ako teraz, akurat by si mal tablet (alebo nieco podobne) a tam by si to klikol. Toto sa asi inak vyriesit neda. Zjednodusenie by mohlo byt, ze sa bude chodit volit napr. aj na policiu (ak nejaka existuje, u nas sa este len zacala budovat)

DragonMaster

Re:Bezpečnost elektronických voleb
« Odpověď #72 kdy: 11. 10. 2018, 18:24:06 »
Jak znám ČR, tak jakmile by byly elektronické volby, tak odezva by prvních 5 minut byla tak 10 minut a po pěti minutách by to spadlo. A máme po volbách...  ;D

ElektronickyVolic

Re:Bezpečnost elektronických voleb
« Odpověď #73 kdy: 11. 10. 2018, 18:26:24 »
U nas by to asi fungovalo tak, ze by si sa mohol elektronicky zaregistrovat do poradovnika na volebny okrsok :D Len na okrsok by to nedoslo. Uz rok tam mam ziadost o maly technicky, ktory som stratil. Uz som ho aj nasiel a predal auto, ale stale to nie je vyriesene :D Ani to k nim nedorazilo, lebo pri prepise sa necudovali, ze ho mam.

Urvustrop

Re:Bezpečnost elektronických voleb
« Odpověď #74 kdy: 11. 10. 2018, 18:42:08 »
Jinak se daji usetrit minimalne desitky milionu tim, kdyz se volebni listky nebudou distribuovat do schranek. Uz jenom to, ze volebni listky budou jenom u komise by se dalo dost usetrit. Misto toho by tam ale mohl byt nejaky volebni automat.
Že by se volební lístky nerozesílaly, popř. by byly k dispozici třeba na poště, to si představit dokážu, to bych byl i pro.
Ale volební automat je opět jen blackbox, u kterého nevíš, co dělá, nulová kontrola, nehledě na to, že s ním za tou plentou může kdokoliv cokoliv dělat.

 

reklama