Jaky politicky smer dneska?

balki

Re:Jaky politicky smer dneska?
« Odpověď #45 kdy: 07. 08. 2018, 08:17:16 »
"Kapitalismus dostal lidi na měsíc"
presnejsie obrovska dotacia vlady kapitalistickej krajiny, ktora chcela politicke vitazstvo za kazdu cenu

A socik dostal rusy jako prvni do vesmiru.
Tady bych spis videl delici caru ne v deleni kapitalismus/socialismus,
ale prumyslova zeme/rozvojova zeme.

Tu je rozdiel ten, ze americania nepracovali systemom pokus-omyl a preto im dlhsie trvalo, nez vyslali cloveka do vesmiru. Kazda mrtvola znamenala negativnu publicitu.  V Rusku nejaky ten kozmonaut sem-tam, nehral rolu. Gagarin nezhorel, ani sa nedolamal, tak bol "prvy". Cesta na mesiac je celkom narocna, to uz sa takymto sposobom robit nedalo.  V skutocnosti rusky vesmirny program bol jedna velka katastrofa riadena po politickej linii. Da sa povedat, ze sa ucili na vlastnych chybach a tych chyb robili vela. Jediny bonus bol, ze v CCCP , aj ked nemali na jedlo, na vesmirny program mali vela prostriedkov a vedeli sikovne kradnut technologie. (Za zeleznou oponou sa na copyrighty nehralo)

Aby som este viac odbocil, cloveka do vesmiru a na mesiac dostal predsa fasizmus. Bez V2 by nebol americky ani rusky vesmirny program. Takze ujo adolf nam dal vlastne rakety.


andy

Re:Jaky politicky smer dneska?
« Odpověď #46 kdy: 07. 08. 2018, 08:25:12 »
Accidents at Amazon: workers left to suffer after warehouse injuries
Ten první příklad je paní, která měl počítat zásoby, musela při tom být v nějaké nevhodné pozici a bolela jí z toho záda.

A tomu akademičtí levičáci říkají "novodobé otroctví". Fakt si nevidíte do huby.

Konšpirátor rešpirátor

Re:Jaky politicky smer dneska?
« Odpověď #47 kdy: 07. 08. 2018, 09:57:19 »
"Kapitalismus dostal lidi na měsíc"
presnejsie obrovska dotacia vlady kapitalistickej krajiny, ktora chcela politicke vitazstvo za kazdu cenu

Na Měsíc? To nedokázali ani s pomocí toho esesáka von Brauna. Ale natočili film a dodnes úspěšně tahají lidi za nos.

Wernher von Braun tells the story of Apollo 11: "Footprints on the Moon" https://www.youtube.com/watch?v=x3KbhgDLiSU

vvv

Re:Jaky politicky smer dneska?
« Odpověď #48 kdy: 07. 08. 2018, 10:57:23 »
"Kapitalismus dostal lidi na měsíc"
presnejsie obrovska dotacia vlady kapitalistickej krajiny, ktora chcela politicke vitazstvo za kazdu cenu

A socik dostal rusy jako prvni do vesmiru.
Tady bych spis videl delici caru ne v deleni kapitalismus/socialismus,
ale prumyslova zeme/rozvojova zeme.

Kym to bolo o  kapitalizme, americania mali v raketach naskok (zaciatok 20 storocia). Ked sa z toho neskor stal u viacerych krajin statny zaujem, tak to nebolo primarne o kapitalizme, ale o prioritach konkretnej krajiny. Preto je Apollo zly argument, resp. on je dobry, ale je to argument v prospech velkych politickych programov statov.

L.

Re:Jaky politicky smer dneska?
« Odpověď #49 kdy: 07. 08. 2018, 14:10:09 »
Tu je rozdiel ten, ze americania nepracovali systemom pokus-omyl a preto im dlhsie trvalo, nez vyslali cloveka do vesmiru. Kazda mrtvola znamenala negativnu publicitu.  V Rusku nejaky ten kozmonaut sem-tam, nehral rolu.

O kosmonautiku se docela zajímám, takže k tomuhle bych doplnil trochu delší upřesnění. Je fakt, že SSSR používal systém "nas mnógo" nejen v kosmonautice, na druhé straně v kosmonautice to až takový efekt nemělo, podstatnější byly jiné faktory:

Na počátku:

1) Rusové nutně potřebovali balistické rakety pro dopravu jaderných hlavic na území nepřítele. Američané měli pro tento úkol už dálkové bombardéry, balistické rakety také začali vyvíjet, ale nebyl na to takový tlak - byly tu bombardéry.

2) Dále měli Američané zásoby ukořistěných V2, které používali pro stratosférické vědecké lety, takže ani civilní sektor nepociťoval až tak palčivou potřebu vlastní rakety.

3) Američané chtěli držet civilní a vojenský vývoj raket oddělené a, pokud se pamatuji správně, dokonce různé složky armády měli svůj vlastní vývoj raket. Takže v padesátých letech jeli několik vývojových linií paralelně. Zatímco sověti měli vojenskou R2, na kterou posadili Sputnik a bylo.

4) Podobně Američané nejprve drželi von Brauna a jeho tým dál od civilního vývoje raket, protože to byli (bývalí) nacisti a jejich zapojení bylo zpočátku vojenské tajemství. Do civilního programu je zapojili až ve chvíli, kdy to mohli omluvit nutností soupeření se SSSR. SSSR naopak pro svůj vývoj využívalo lidí z Peenemunde a hlavně charismatický a chytrý Koroljov rychle zapomněl na věznění v Gulagu a stal se důležitou hlavou sovětského kosmického programu.

To byly hlavní faktory zpočátku. Všimněte si, že odlišný politickým systém se projevoval hlavně ve snaze oddělit vojenské a civilní rakety v USA. Samotný ekonomický systém (kapitalismus vs. socialismus) ani ekonomická síla zemí tam nehrála velkou roli.

Sovětský politický systém se ale nakonec obrátil proti nim v následujícím bodě:

5) Po smrti Koroljova v roce 1966 se sovětský vesmírný program dost rozklížil. Jednotlivé konstrukční kanceláře, respektive jejich šéfové, začali tvrdě bojovat proti sobě o místo ve stranické oligarchii. Koroljov, který jediný měl autoritu tyhle vášně krotit už nebyl a nikdo ho v tom nedokázal zastoupit.

A pak ještě:

6) Zaostalejší sovětský průmysl nedokázal vyrobit tak obří motory jako měl Saturn V, proto šli metodou mnoha (třiceti) menších motorů, což ale s tehdejší technikou (a sovětskou kvalitou práce) nešlo rozumně spolehlivě navrhnout, vyrobit uřídit. Až s dnešní řídící elektronikou dokáže Space X spolehlivě uřídit 27 motorů Falconu Heavy.

No a nakonec dvě věci lehce mimo:

7) Sovětský systém utajování dokázal zakrýt, že Gagarinův let byl vlastně trochu podvod. Podle pravidel FAI totiž musel pilot pro uznání výškového rekordu přistát se svým strojem. Jenže Gagarin se z kabiny (plánovaně) katapultoval a přistál na padáku. Sověti ale, aby rekord mohl být uznán, tvrdili, že přistál v kabině a pravda se prolátla až po několika desetiletích.

8) Na druhou stranu americký program vyžadoval mimo jiné podporu senátorů a ty bylo potřeba "uplatit" například tím, že zakázky ve vývoji dostala firma z jejich státu. Tak se stalo, že výrobu boosterů raketoplánu dostala firma z Utahu. Aby je bylo možno dopravit na Floridu, odkud se startovalo, nemohly se dělat v jednom kuse, ale musely být ze segmentů. A právě netěsnost ve spoji mezi segmenty způsobila havárii Challengeru. Kdyby mohly být vyrobeny v jednom kuse, Challenger by nehavaroval.


mmm

Re:Jaky politicky smer dneska?
« Odpověď #50 kdy: 07. 08. 2018, 14:47:52 »
1) Rusové nutně potřebovali balistické rakety pro dopravu jaderných hlavic na území nepřítele. Američané měli pro tento úkol už dálkové bombardéry, balistické rakety také začali vyvíjet, ale nebyl na to takový tlak - byly tu bombardéry.

sověti měli bombardéry, ale neměli základny u amerických hranic.

3) Američané chtěli držet civilní a vojenský vývoj raket oddělené a, pokud se pamatuji správně, dokonce různé složky armády měli svůj vlastní vývoj raket. Takže v padesátých letech jeli několik vývojových linií paralelně. Zatímco sověti měli vojenskou R2, na kterou posadili Sputnik a bylo.

NASA vznikla až v roce 58, do té doby vyvíjeli rakety jen vojáci.

6) Zaostalejší sovětský průmysl nedokázal vyrobit tak obří motory jako měl Saturn V, proto šli metodou mnoha (třiceti) menších motorů, což ale s tehdejší technikou (a sovětskou kvalitou práce) nešlo rozumně spolehlivě navrhnout, vyrobit uřídit. Až s dnešní řídící elektronikou dokáže Space X spolehlivě uřídit 27 motorů Falconu Heavy.

Saturn V měl horní stupně na vodík, proto mohl být lehčí a měl větší nosnost. Sovětské motory byly pokročilejší konstrukce, proto vývoj trval déle.

L.

Re:Jaky politicky smer dneska?
« Odpověď #51 kdy: 07. 08. 2018, 15:10:47 »
sověti měli bombardéry, ale neměli základny u amerických hranic.

Měli bombardéry, ale ne s tak dlouhým doletem jako Američané. Z USA do SSSR to bylo stejně daleko jako ze SSSR do USA :)

NASA vznikla až v roce 58, do té doby vyvíjeli rakety jen vojáci.

Ono to bylo trochu složitější, původně chtělo USA vyslat družici na raketě Vangurad, což byl sice původně projekt námořnictva, ale jeho výzkumného ústavu, tedy to nebyl "úplně" vojenský projekt. A raketu vyvíjela společnost Martin, viz: https://cs.wikipedia.org/wiki/Vanguard_(raketa)

Protože se jim to stále nevedlo, vyslali nakonec Američané první družici na nosiči odvozeném od vojenského Redstone (který byl von Braunem odvozený z A-2). Až jejich druhá družice letěla na Vanguardu.

(Jo a špatně jsem napsal to jméno rakety Sputniku, správně je to R-7.)

Saturn V měl horní stupně na vodík, proto mohl být lehčí a měl větší nosnost. Sovětské motory byly pokročilejší konstrukce, proto vývoj trval déle.

To ano, ale to nebylo až tak podstatné. Hlavní bylo, že i při čtvrtém pokusu N-1 havarovala z důvodů, které jsem uváděl.

balki

Re:Jaky politicky smer dneska?
« Odpověď #52 kdy: 07. 08. 2018, 15:21:26 »

Dakujem za upresnenie :)  Na tuto temu odporucam kanal na youtube - curious droid, kde to blogger, dost rozobera.

A este k tym raketoplanom, tie boli same o sebe zla technologia. Myslienka dobra - spravit znovupouzitelnu vesminu lod, len kvoli politickym tlakom sa vyvynula z toho celkom blbost. Mozno aj ta myslienka prisla predcasne. Skoda, ze zahodili kvoli tomu rakety typu saturn. (Ktore mame aj vdaka adolfovi a von braunovi).

Nic to nemeni, ze ludi dostal do vesmiru a na mesiac fasizmus :)

mmm

Re:Jaky politicky smer dneska?
« Odpověď #53 kdy: 07. 08. 2018, 15:21:35 »
sověti měli bombardéry, ale neměli základny u amerických hranic.

Měli bombardéry, ale ne s tak dlouhým doletem jako Američané. Z USA do SSSR to bylo stejně daleko jako ze SSSR do USA :)

Dolet Tu-95 je 15000 Km, srovnatelný s B-52. Podstatnější bylo, že Američané měli základny v Evropě, v Turecku, v Japonsku, na Islandu, ....

lolcorp

Re:Jaky politicky smer dneska?
« Odpověď #54 kdy: 07. 08. 2018, 19:34:23 »
Samozřejmě že mé porovnání je správné.

Kapitalismus dostal lidi na měsíc, socialismus do hromadných hrobů.

To, že vlády na obou stranách nacpaly do vývoje obří obnos státních peněz nehraje roli v mém porovnání.
Průmysl ale ano.
USA mělo kvalitní průmysl ovládaný trhem, CCCP mělo na druhou stranu mizerný průmysl ovládaný nejnižší společenskou třídou nevzdělanců.
Svoji elitu zlikvidovali ve jménu boje proti zločinné buržoazii.

Nemohu pochopit jak jakýkoli programátor může mít levicové myšlenky, pokud by se vaše přání splnili, skončíte zlikvidovaní spodinou která ve vás vidí nicnedělajícího parazita v kožiše proletariátu.
Znovu to zopakuji, nemohu ani přes vší snahu pochopit jak někteří z vás mohou podporovat systém, které, kdyby došel naplnění, by vás okamžitě semlel.

Trošku jsem ztratil víru v kritické myšlení intelektuálně pracujících lidí.

vvv

Re:Jaky politicky smer dneska?
« Odpověď #55 kdy: 07. 08. 2018, 20:12:30 »
"Samozřejmě že mé porovnání je správné.

Kapitalismus dostal lidi na měsíc, socialismus do hromadných hrobů..."

este raz,technicky je spravne, ale apollo je presne ten socik.

Re:Jaky politicky smer dneska?
« Odpověď #56 kdy: 07. 08. 2018, 20:28:42 »
1) Rusové nutně potřebovali balistické rakety pro dopravu jaderných hlavic na území nepřítele. Američané měli pro tento úkol už dálkové bombardéry, balistické rakety také začali vyvíjet, ale nebyl na to takový tlak - byly tu bombardéry.

sověti měli bombardéry, ale neměli základny u amerických hranic.



To hovorte viete komu.. Beringov prielivu je veľký

https://www.google.com/maps/place/Beringov+prieliv/@65.9681614,-168.0348949,5z/data=!4m2!3m1!1s0x574a0db533ea8373:0x5c8cd361cd3f8596

mmm

Re:Jaky politicky smer dneska?
« Odpověď #57 kdy: 07. 08. 2018, 20:56:42 »
1) Rusové nutně potřebovali balistické rakety pro dopravu jaderných hlavic na území nepřítele. Američané měli pro tento úkol už dálkové bombardéry, balistické rakety také začali vyvíjet, ale nebyl na to takový tlak - byly tu bombardéry.

sověti měli bombardéry, ale neměli základny u amerických hranic.



To hovorte viete komu.. Beringov prielivu je veľký

https://www.google.com/maps/place/Beringov+prieliv/@65.9681614,-168.0348949,5z/data=!4m2!3m1!1s0x574a0db533ea8373:0x5c8cd361cd3f8596

na Aljašce mnoho cílů k bombardování není. Nejbližší velká města jsou 4000 km, Washington téměř 7000 km.  Ze Západního Německa do Moskvy to bylo jen 1500 km.

L.

Re:Jaky politicky smer dneska?
« Odpověď #58 kdy: 07. 08. 2018, 22:11:27 »
Dolet Tu-95 je 15000 Km, srovnatelný s B-52. Podstatnější bylo, že Američané měli základny v Evropě, v Turecku, v Japonsku, na Islandu, ....

Jenže to Tu-95 se dostalo do výroby až v roce 1956, tedy prakticky stejně s raketou R-7 - ty prostředky byly vyvíjeny současně. Kdežto USA měly Convair B-36 použitelný pro dálkovou dopravu atomových bomb operační už v roce 1949, kdy raketový program byl ještě v plenkách.

boardshepherd

Re:Jaky politicky smer dneska?
« Odpověď #59 kdy: 08. 08. 2018, 11:31:13 »
Aky smer? Odporucam SMER-SD. Maju to tu vymakane. Mozno by stala za zvazenie aj emigracia.