Pomoc sekretářkám - automatizované zpracování faktur

kyrgyz

Re:Pomoc sekretářkám - automatizované zpracování faktur
« Odpověď #45 kdy: 08. 06. 2018, 18:57:48 »
Ad zasílání PDF emailem:
  • Výhodou je rychlost.
  • Dvousečné je přenos nákladů na zákazníka - většina účetních to tiskne: jednak kvůli schvalovacímu kolečku, druhak kvůli doplňování účetních informací, třeťak kvůli tomu, že spravovat PDFka jen tak v adresáři na file serveru je trochu risky business - z pohledu té účetní.
  • Nevýhodou je a) situace, kdy PDF nemá elektronický podpis - tam nese zákazník riziko na DPH (prokazatelnost) a b) situace, kdy sice podpis obsahuje, ale ten za rok či dva expiruje a bylo by vhodné řešit přerazítkování dokumentů (tuším co tři roky, dle doby platnosti). A opět by bylo nutné mít pořešen elektronický archív - tedy věc, které účetní nerozumí.
Je zkrátka třeba mít robustní řešení + kvalifikovanou podporu.

V naší fabrice (pobočka nadnárodní firmy) je automatizovaná část týkající se posílání objednávek do fabriky, zasílání zboží a fakturace - jak pro fabriku, tak pro nás; tedy interní záležitost - účetní vůbec nemusí nic dělat.
Funguje to na 98 % a ty zbylé případy obykle nikdo neumí vyřešit, ani IT opička v Indii. Lokální IT opičátko by se nevyplatilo.
Velkým problémem je nedostatek flexibility systému vůči účetním/daňovým předpisům v jednotlivých zemích - o možnosti zasílat naše prodejní faktury v el. podepsaném PDF se firmě s 60 tis. zaměstnanci na celém světě ještě ani nesnilo.

Dopady to má, kontroly z finančního úřadu obvykle končí drobnými pokutami za úplně stupidní chyby, které nejsme schopni řešit (protože: "to systém"), a slovy úřednice o tom, že by tu nedělala ani za boha...

Nicméně nespornou výhodou je jednotnost systému ve všech zemích.


Re:Pomoc sekretářkám - automatizované zpracování faktur
« Odpověď #46 kdy: 09. 06. 2018, 09:30:46 »
Nevýhodou je a) situace, kdy PDF nemá elektronický podpis - tam nese zákazník riziko na DPH (prokazatelnost)

To bych neviděl jako riziko. Zákon o DPH nevyžaduje ani na papírovém daňovém dokladu podpis (ostatně, viděl jste někdy podpis na faktuře za telefon, elektřinu, ...).

b) situace, kdy sice podpis obsahuje, ale ten za rok či dva expiruje a bylo by vhodné řešit přerazítkování dokumentů (tuším co tři roky, dle doby platnosti).

Podle mě jste zamotal dvě věci do sebe. PDF faktura není elektronický doklad, to je listina zaslaná elktronickými prostředky. Podpis výstavce na ní není potřeba a není tedy ani potřeba přerazítkovávat.

Paradoxem je, že pokud najedete opravdu na elektronické faktury (strojovou výměnu informací), tak tam už zákon požaduje elektronický podpis a tedy i Vámi zmiňovanou povinnost přerazítkovávat. Podle mě je ten stav nesmyslný, cár papíru bez podpisu uznávat, ale elektronickou výměnu ne.

Druhým paradoxem je, že pokud příjemce chce listinnou fakturu uchovávat elektronicky (na straně příjemce), tak ji musí opatřit takovými záznamy, aby bylo jasné, kdo a kdy provedl konverzi do elektronické podoby, a že dokument nemohl změnit obsah. Takže pokud Vám přijde PDF faktura, tak ji můžete vytisknout a znovu skenovat, nebo si ji nechat v původní formě. Ale musíte doplnit kvalifikovaný podpis osoby, která dokument do elektronické archivace zařadila (a přerazítkovávat!). Tedy: listinný doklad může PŘÍJEMCE elektronicky, ale podpis musí doplnit on. Tím podpisem se neověřuje pravost dokumentu jako takového, ale jen to, že od určitého orazítkovaného data už nebylo s dokumentem manipulováno. Mně to přijde jako pěkná kokotina, raději ten samý dokument vytisknu a zařadím do šanonu, což státu stačí.

A opět by bylo nutné mít pořešen elektronický archív - tedy věc, které účetní nerozumí.

Absolutní souhlas. IT oddělení klidně archiv zavede, ale nebude to zadarmo. Ale ani IT ani účetní nejsou ta správná oddělení, která by měla provádět kontrolní činnost nad archivem dokumentů - jestli funguje správně, neztrácí data, dokumenty jsou průkazné a neměnné v čase, ... Takže ještě se musí zapojit management, aby tento proces zpracoval. Je to obdoba toho, že manažer čas od času projde účtárnou a vidí, jestli jsou lejstra v šanonech a skříních, jestli je místnost zamykaná atd. Do takových pakáren v elektronické podobě se firmám jednoduše nechce.

mhi_

Re:Pomoc sekretářkám - automatizované zpracování faktur
« Odpověď #47 kdy: 09. 06. 2018, 11:48:54 »
Druhým paradoxem je, že pokud příjemce chce listinnou fakturu uchovávat elektronicky (na straně příjemce), tak ji musí opatřit takovými záznamy, aby bylo jasné, kdo a kdy provedl konverzi do elektronické podoby, a že dokument nemohl změnit obsah. Takže pokud Vám přijde PDF faktura, tak ji můžete vytisknout a znovu skenovat, nebo si ji nechat v původní formě. Ale musíte doplnit kvalifikovaný podpis osoby, která dokument do elektronické archivace zařadila (a přerazítkovávat!). Tedy: listinný doklad může PŘÍJEMCE elektronicky, ale podpis musí doplnit on. Tím podpisem se neověřuje pravost dokumentu jako takového, ale jen to, že od určitého orazítkovaného data už nebylo s dokumentem manipulováno. Mně to přijde jako pěkná kokotina, raději ten samý dokument vytisknu a zařadím do šanonu, což státu stačí.

Predne bych si dovolil vyjadrit svuj nazor, ze zakon elektronicke podepsani listiny poslane elektronickou cestou nevyzaduje, pouze je nutne zajistit nemennost v case.

Docela by mne zajimal Vas nazor, jak byste tuto situaci resil, pokud byste dostal zadani vyresit digitalni archiv danovych dokladu pouze elektronickou cestou v nejake smysluplne forme, bez el. podpisu (=prerazitkovavani). Nemyslim tim nejakou organizaci, ale soulad se zakony. Pro jednoduchost si predstavme firmu, ktera ma faktury prijate 1 ... 999999, k tomu soubory 1.pdf ... 999999.pdf (vse "originaly", nikoliv scany), nekdo to dokazal poridit bez chyb. Jake reseni byste zvolil?

A jak vidite toto:
(echo "Listina k prokazani nemennosti porizenych dat prijate faktury firma x IC 000 za rok 2017 ze dne X.X.2018";shasum * ) |lp
+ podpis  na fyzicky papir, idealne s overenim ?

Je mi jasne, ze pracovnici FU by to asi neuspokojinlo, nicmene dva znalci v tandemu by to meli posvetit, ne? Neni to uplne realworld situace, normalni clovek by pred predlozenim faktur asi vsechno vytisknul a predal listinne, ale ...

Re:Pomoc sekretářkám - automatizované zpracování faktur
« Odpověď #48 kdy: 09. 06. 2018, 17:49:59 »
Docela by mne zajimal Vas nazor, jak byste tuto situaci resil, pokud byste dostal zadani vyresit digitalni archiv danovych dokladu pouze elektronickou cestou v nejake smysluplne forme, bez el. podpisu (=prerazitkovavani). Nemyslim tim nejakou organizaci, ale soulad se zakony. Pro jednoduchost si predstavme firmu, ktera ma faktury prijate 1 ... 999999, k tomu soubory 1.pdf ... 999999.pdf (vse "originaly", nikoliv scany), nekdo to dokazal poridit bez chyb. Jake reseni byste zvolil?

Na to nelze bez kontextu odpovědět. V právu, včetně práva správního, platí principy přiměřenosti. Např. banky fungují na papíře a dnes i navíc skeny dokumentů. K tomu fyzicky má přístup k dokumentům jiná osoba, než ukteré lze předpokládat zájem je podvrhnout. Pokud máte dostatečně pevnou organizační strukturu a postupy ve firmě, měla by být neměnnost poměrně dobře prokazatelná. To je také důvod, proč "velkým projde víc".

Neměnnost souborů v čase můžete dělat přes ty sha sumy, jak navrhujete, plus protokolárně zaznamenat stav. Nikdo Vám dopředu neřekne, co v případě kontroly a třeba i soudů ustojíte. Bezpečné by mělo být kvalifikované podepisování a razítkování, ale to není zadarmo. V případě kontroly pak vůbec nemusí dojít na pochybnosti. Kontrola pochybnosti může rozptylovat různým způsobem. Např. křížovou kontrolou dokladů u druhých stran, nebo právě zkoumáním postupů ve firmě. V extrémním případě označí Váš stav za neprůkazný a vyzvou Vás, abyste dalšími prostředky prokázal. To je "oblíbená" praktika některých (podle mě ubohých) úředníků. Pak už Vám nezbude, než se rozhodnout, jestli sklapnete krovky, nebo jestli půjdete ke správnímu soudu. U správního soudu budete patrně prokazovat znalecky, jestli Váš způsob je v pořádku.

...běžná firma nechce tyto problémy riskovat, proto se chodí vyšlapanými cestami...

dejvvv

Re:Pomoc sekretářkám - automatizované zpracování faktur
« Odpověď #49 kdy: 12. 10. 2018, 13:22:44 »
Dobrý den
ja napriklad pouzivam tento program https://imboss.cz/
 mi na tom uzivani QR kodu a to ze to samo odesila upominky
;)