reklama

Plat nad 100 tisíc pro programátora v Praze

sochař

Re:Plat nad 100 tisíc pro programátora v Praze
« Odpověď #240 kdy: 14. 09. 2018, 14:47:13 »
Jinými slovy, OFICIÁLNĚ by vám mělo stačit mít jen o 30% větší plat.
Ve skutečnosti potřebujete dvojnásobný plat proti roku 2000, abyste si udrželi životní úroveň.
= kdo dneska bere 40 000 čistého, má se jako ten, kdo v roce 2000 měl 20 000 čistého.
Taková je skutečnost.

Přesně tak. Hlavně v roce 2000 stačilo v IT daleko méně všeho. Takže dnes potřebuješ minimálně dvojnásobnou mzdu a zároveň umět násobně více. Proto je těch sto tisíc na HPP spíše vtip a jen lopata za to musí pracovat.

reklama


Erquil

Re:Plat nad 100 tisíc pro programátora v Praze
« Odpověď #241 kdy: 14. 09. 2018, 15:09:08 »
2kk stojí v Praze kolem 12000 - 15000 měsíčně.

To ano, ale i včetně energií. A ty v té původní částce nebyly zahrnuté.

Ne, bez energií. A to se ještě držím při zemi, v centru dáš za 2kk klidně ke 20k.

Blbost, v obecním bytě na Praze 6 platím za 1+1 (cca 45 m2) 4200 měsíčně, služby cca 1500, tedy 5700 měsíčně včetně energií, v roce 2000 jsem za to stejné platil nájem 3600, za služby asi tisíc.

Za 12 až 15 tisíc měsíčně máte hypotéku na tři mega na 30 let, za to se dá svépomoci postavit RD o užitné ploše 200 m2, nebo koupit 15 hektarů půdy, což už na uživení bez problému stačí, jedině blázen by tolik platil v Praze za 1+1, když může za stejné peníze stavět pětkrát větší nemovitost kdekoliv v ČR mimo Prahu. To by ten mzdový rozdíl (Praha vs. zbytek republiky) musel být podstatně větší než 50 %, což to mimochodem není ani náhodou (max 35 % navíc oproti Ostravě, 25 % navíc oproti Brnu), za to to může stát jen finančnímu sebevrahovi.

PetrN

Re:Plat nad 100 tisíc pro programátora v Praze
« Odpověď #242 kdy: 14. 09. 2018, 15:18:45 »
jakýkoliv programátor, který nebere 100K, je lopata

Protože máš zjevně problém s pochopením psaného textu, tak:
  • Vlákno má v názvu: pro programátora v Praze
  • a dále, PHPkáře lze mezi programátory řadit jen s hodně odřenýma ušima

Tj. buď v klidu, tvých 15 tisíc hrubého v Horní Polní za matlání obecního webu je pro tebe naprosto přiměřených.

Jinak osobně neznám programátora (NE-PHP) tady v Praze, který by tady v Praze dělal C#/Java/ a podobné kvalitní a neměl >85 až 90 tisíc hrubého.

Když už jsme u těch PHPkářů, kteří programátorům jen kazí jméno, za programátory nelze označit ani většinu lepičů Javascriptu, html nebo CSS. Minimálně to je poměrně sporné.

Pane, když už si na někoho děláte složky, tak si je dělejte pořádně. Vůbec netuším, že bych se v tomto vlákně vyjadřoval o PHP programátorech, obecní ani jiné weby nedělám. Stojím na druhé straně a programátory sháním. Ale o to zde nejde. PHPčkáři jsou programátoři, stejně tak jako Javascriptáří (ty infantilní nesmysly o skriptování vs. programování, to je v dnešní době něco podobného jako strašení nekvalitní prací od indických vývojářů).

Můžete se vztekat jak chcete, bohužel nejhorší na sehnání je dnes Python/Javascript/C++ programátor, tedy v prvních dvou případech pro Vás pravděpodobně podřadné technologie. Ačkoliv dávám přednosti PHP a Javě (což jste asi vyslídil z jiných mých příspěvků), poptávka po lidech je někde jinde.

Tvrdíte mi zde, že C#/Java, atd. programátoři v Praze začínají od 85-90, ale když tvrdím, že není normální mzda nad 100, tak mě obviňujete z nesmyslů typu pochopení psaného textu, ale sám pravděpodobně neznáte význam čísel. Protože jaksi 85 bylo vždy méně než 100.

Ale k věci, pokud někdo argumentuje stylem: "osobně neznám programátora"... pak asi dále nemá cenu cokoliv dodávat. :-(

hu

Re:Plat nad 100 tisíc pro programátora v Praze
« Odpověď #243 kdy: 14. 09. 2018, 15:34:47 »
Za 12 až 15 tisíc měsíčně máte hypotéku na tři mega na 30 let, za to se dá svépomoci postavit RD o užitné ploše 200 m2, nebo koupit 15 hektarů půdy, což už na uživení bez problému stačí, jedině blázen by tolik platil v Praze za 1+1, když může za stejné peníze stavět pětkrát větší nemovitost kdekoliv v ČR mimo Prahu. To by ten mzdový rozdíl (Praha vs. zbytek republiky) musel být podstatně větší než 50 %, což to mimochodem není ani náhodou (max 35 % navíc oproti Ostravě, 25 % navíc oproti Brnu), za to to může stát jen finančnímu sebevrahovi.

Aha, a jak se k takovemu obecnimu bytu dostanu?

joe

Re:Plat nad 100 tisíc pro programátora v Praze
« Odpověď #244 kdy: 14. 09. 2018, 15:52:04 »
Za 12 až 15 tisíc měsíčně máte hypotéku na tři mega na 30 let, za to se dá svépomoci postavit RD o užitné ploše 200 m2, nebo koupit 15 hektarů půdy, což už na uživení bez problému stačí, jedině blázen by tolik platil v Praze za 1+1, když může za stejné peníze stavět pětkrát větší nemovitost kdekoliv v ČR mimo Prahu. To by ten mzdový rozdíl (Praha vs. zbytek republiky) musel být podstatně větší než 50 %, což to mimochodem není ani náhodou (max 35 % navíc oproti Ostravě, 25 % navíc oproti Brnu), za to to může stát jen finančnímu sebevrahovi.

Aha, a jak se k takovemu obecnimu bytu dostanu?

- v prvni rade nesmis byt vlastnikem jakekoliv nemovitosti, ktera by Ti potencialne mohla poskytnout bydleni...
- za druhe zadost na uradu mestske casti nebo na magistratu
- za treti vyplati se byt socialni pripad s hromadou deti nebo policajt, hasic, zachranar, urednik - pak se ve fronte da i predbihat


hu

Re:Plat nad 100 tisíc pro programátora v Praze
« Odpověď #245 kdy: 14. 09. 2018, 15:56:44 »
- v prvni rade nesmis byt vlastnikem jakekoliv nemovitosti, ktera by Ti potencialne mohla poskytnout bydleni...
- za druhe zadost na uradu mestske casti nebo na magistratu
- za treti vyplati se byt socialni pripad s hromadou deti nebo policajt, hasic, zachranar, urednik - pak se ve fronte da i predbihat
[/quote

To bych se hanbou propadl.

lopatka

Re:Plat nad 100 tisíc pro programátora v Praze
« Odpověď #246 kdy: 14. 09. 2018, 16:23:20 »
Můžete se vztekat jak chcete, bohužel nejhorší na sehnání je dnes Python/Javascript/C++ programátor, tedy v prvních dvou případech pro Vás pravděpodobně podřadné technologie. Ačkoliv dávám přednosti PHP a Javě (což jste asi vyslídil z jiných mých příspěvků), poptávka po lidech je někde jinde.

Můžete se vztekat jak chcete, bohužel nejhorší na sehnání je dnes Python/Javascript/C++ programátor, tedy v prvních dvou případech pro Vás pravděpodobně podřadné technologie. Ačkoliv dávám přednosti PHP a Javě (což jste asi vyslídil z jiných mých příspěvků), poptávka po lidech je někde jinde.

Mrknul jsem na cz.indeed.com (jobs.cz ignorují znaky jako # a ++) a počet nabídek je:

Java 1395
c# 1006
python 867
c++ 823
php 629

Jak si tak nějak matně pamatuju statistiky tak průměrné platy na c++ a php pozice byly o dost nižší než v jave, není třeba v tom ten problém proč není možné sehnat zaměstnance? Python je zase relativně nový v mainstreamu tak možná není ještě tolik zkušených vývojářů. Taky ale záleží na oboru a všechno se postupně mění.

Petr

Re:Plat nad 100 tisíc pro programátora v Praze
« Odpověď #247 kdy: 14. 09. 2018, 16:29:48 »
Mimochodem, tady je "oficiální" kalkulačka, jen do roku 2017 a navíc dost "nadhodnocená", ale i kdybyste uvažovali oficiální hodnoty:

Na co by vám v roce 2000 stačilo 20 000 korun, na to byste v roce 2017 potřebovali 28 475 korun.
Jinými slovy, oficiálně, abyste se měli pořád stejně, musel by vám plat vzrůst o 8 475 Kč od roku 2000.

Že to je naprostý blábol mohu uvést například zde:
Máslo: 2000    23 Kč, dnes 54 Kč.
Pivo: 2000         7.62 Kč, dnes 13 Kč.
Cigára: 2000    41 Kč, dnes 80 Kč.
Nájemné PHA: 2000 3500 Kč, dnes 7000 Kč.

Jinými slovy, OFICIÁLNĚ by vám mělo stačit mít jen o 30% větší plat.
Ve skutečnosti potřebujete dvojnásobný plat proti roku 2000, abyste si udrželi životní úroveň.
= kdo dneska bere 40 000 čistého, má se jako ten, kdo v roce 2000 měl 20 000 čistého.
Taková je skutečnost.

Ti dobří a chytří měli už v roce 2000 svých 30 čistá ruka, takže dnes by měli mít 60-70 čistá ruka = 80-100 hrubého.

https
://www.penize.cz/kalkulacky/znehodnoceni-koruny-inflace#inflace

Az se mi za 10 let zvedne mzda o 30% proti dnesnimu stavu (tema 3% rocnima priskokama ...), tak si akorat muzu koupit stejne veci a mnozstvi. Strasna sranda, ze se vlastne zadne zlepseni nekona. Jen se udrzuje stav :) Kdyz clovek neroste za rok aspon o 10%, tak smula.
Vyplati se udelat jeden zasadni pokrok typu dostat se do managementu za signifikantne lepsi podminky.
Stradat 3% rocne a myslet si, ze je to solidni, tak to je total nesmysl.

PetrN

Re:Plat nad 100 tisíc pro programátora v Praze
« Odpověď #248 kdy: 14. 09. 2018, 16:32:41 »
Citace
Přesně tak. Hlavně v roce 2000 stačilo v IT daleko méně všeho. Takže dnes potřebuješ minimálně dvojnásobnou mzdu a zároveň umět násobně více. Proto je těch sto tisíc na HPP spíše vtip a jen lopata za to musí pracovat.

V tom případě nechápu, jak může být Praha konkurenceschpná, já byl teď u zprostředkování pozice: Senior Java Developer v Rakousku (do 100km od českých hranic):

vysoká škola, JEE, Hibernate/JPA, JBoss, Websphere, IBM DB2, JSF, Maven, Git, Jenkins, ETL-Tools, Jira, confluence, BPEL/BPM Scrum, ...

cca kolem 45.000 EUR/rok, po větším se poznání dohoda na 3.500EUR/měsíc (hrubého), nakonec nedopadlo, ale rozhodně tam nikdo nenazýval nikoho lopatou ??? A ty nabídky se většinou pohybují kolem 4.000, ano občas se najde i 5.000,- ale to už jsou ty požadavky někde jinde.

Znovu pro některé opakuji, já opravdu nemám nic proti mzdám nad 100.000,- a netvrdím, že nejsou v určitých případech reálné, ale ten, kdo píše, že programátoři, co berou pod 100.000,- jsou lopaty, tak ten je u mně prostě d...l.



PetrN

Re:Plat nad 100 tisíc pro programátora v Praze
« Odpověď #249 kdy: 14. 09. 2018, 16:40:38 »
Jak si tak nějak matně pamatuju statistiky tak průměrné platy na c++ a php pozice byly o dost nižší než v jave, není třeba v tom ten problém proč není možné sehnat zaměstnance? Python je zase relativně nový v mainstreamu tak možná není ještě tolik zkušených vývojářů. Taky ale záleží na oboru a všechno se postupně mění.

Je to možné.

tvltvl

Re:Plat nad 100 tisíc pro programátora v Praze
« Odpověď #250 kdy: 14. 09. 2018, 17:01:17 »
cca kolem 45.000 EUR/rok, po větším se poznání dohoda na 3.500EUR/měsíc (hrubého), nakonec nedopadlo, ale rozhodně tam nikdo nenazýval nikoho lopatou ??? A ty nabídky se většinou pohybují kolem 4.000, ano občas se najde i 5.000,- ale to už jsou ty požadavky někde jinde.

Ty vole, tak si za to zkus najít seniora do korporace v Praze. Já beru, že neznáš trh a píšeš něco lokálního. Proč teda MSD, infor, Barclays platí za běžné lopaty 100+? Protože i ta lopata se dá na jednodušší věci použít, ale není úplně zadarmo.

A pokud jde o švarc, proč je tu 160 až 200 běžná cena? Asi v Rakousku hledají blbečky za pár šlupek z východu.

Ghhh

Re:Plat nad 100 tisíc pro programátora v Praze
« Odpověď #251 kdy: 14. 09. 2018, 17:09:40 »
Chlapci, ted si budu hledat misto. Zkusim teda si rict o tu stovecku a odkazu se na toto vlakno.

PetrN

Re:Plat nad 100 tisíc pro programátora v Praze
« Odpověď #252 kdy: 14. 09. 2018, 17:15:04 »
Citace
A pokud jde o švarc, proč je tu 160 až 200 běžná cena?

No, kdybych tomu věřil, řekl bych, že je to díky setrvačnosti. Něco, jako když se zde zvyšuje neustále minimální mzda, platy státních úředníku, atd. Prostě zde funguje nějaká setvračnost, než se ti zaměstnavatelé přesunou dál (proto, aby vůbec byly konkurenceschopnější). Mimochodem ten trend už začíná - přesun z Prahy do Brna, Bratislavy - momentálně přibržděn konkjunkturou - ale při další recesi neodvratilená věc).

Každopádně, máte nějaký příklad standardního programátora (co vše musí umět, jak dlouho pracuje, kolik hodin týdně), který pobírá 200.000,- Myslím, že bych na takovou pozici (samozřejmě až po prozkoumání podmínek) dokázal hravě získat zaměstnance.

tvltvl

Re:Plat nad 100 tisíc pro programátora v Praze
« Odpověď #253 kdy: 14. 09. 2018, 17:23:13 »
Citace
A pokud jde o švarc, proč je tu 160 až 200 běžná cena?

No, kdybych tomu věřil, řekl bych, že je to díky setrvačnosti. Něco, jako když se zde zvyšuje neustále minimální mzda, platy státních úředníku, atd. Prostě zde funguje nějaká setvračnost, než se ti zaměstnavatelé přesunou dál (proto, aby vůbec byly konkurenceschopnější). Mimochodem ten trend už začíná - přesun z Prahy do Brna, Bratislavy - momentálně přibržděn konkjunkturou - ale při další recesi neodvratilená věc).

Každopádně, máte nějaký příklad standardního programátora (co vše musí umět, jak dlouho pracuje, kolik hodin týdně), který pobírá 200.000,- Myslím, že bych na takovou pozici (samozřejmě až po prozkoumání podmínek) dokázal hravě získat zaměstnance.

Normální švarc pro banky jako ČS, ČSOB, KB a další. Bude se tam dělat nějaký debilní Java, nejlépe stoletá. Pokud ne, tak to bude nějaký cool projekt plný starých dědků, kteří to budou řídit :D Nevim, ty projekty jsou různý. Prostě ideálně Java, k tomu Spring/EE a nějaký ten Javascript. Praxe tak 5 let celková, takže v Javě třeba jen 3, ale právě v podobných debilních korporacích. A zaměstnance na to dokáže sehnat asi milion agentur v Praze, protože proč? Protože 200k!

Vlado

Re:Plat nad 100 tisíc pro programátora v Praze
« Odpověď #254 kdy: 14. 09. 2018, 18:01:12 »
Hej, kokoti, čo je to tá náplava a lopata? Tej vašej krutoprísnej hantýrke vôbec nerozumiem.

 

reklama