433/868MHz a vlastní anténa

433/868MHz a vlastní anténa
« kdy: 23. 05. 2018, 11:17:06 »
Zdravím,
nevíte někdo jak to je s legálním použitím věcí jako Feather M0 + RFM95 LoRa u nás? A teď nemyslím maximální výkon nebo frekvenci. Obojí by mělo jít snadno nastavit. Jde spíš o to jakou anténu smím a jakou nesmím použít.
Podle Adafruitu je totiž uplně v pohodě když použiju kus kabelu nebo uFL konektor a anténu. Jenže v tu chvíli "elektricky nebo mechanicky" měním dané zařízení a tím porušuju zákon, ne? Nebo si můžu sám přidělat konektor+anténu nebo jenom kabel a ve výsledku jde jenom o to abych nesvítil víc než těma 25mW?


Bubik

Re:433/868MHz a vlastní anténa
« Odpověď #1 kdy: 23. 05. 2018, 11:42:36 »
Anténa je pasivní prvek a tedy nevyžaduje žádnou homologaci nebo schválení.
Přesto nesmíš překročit maximálně povolený vysílací výkon ani spektrální hustotu výkonu.

Ohledně LoRa panují dost specifické podmínky a pravidla, pokud chceš data odesílat, pak bude stačit, když se budeš řídit pokyny poskytovatele této služby, například Českých Radiokomunikací.
https://www.cra.cz/objevte-svet-iot

MarSik

Re:433/868MHz a vlastní anténa
« Odpověď #2 kdy: 23. 05. 2018, 11:46:52 »
Jde o to co je napsáné ve všeobecném oprávnění: https://www.ctu.cz/sites/default/files/obsah/ctu/vseobecne-opravneni-c.vo-r/10/12.2017-10/obrazky/vo-r10-122017-10.pdf

Čl. 2 odst. 2)

"Zařízení lze provozovat pouze s vestavěnou anténou nebo s anténou, kterou stanoví výrobce. Zařízení nesmí být provozována s přídavnými zesilovači vysokofrekvenčního výkonu a s převáděči."

Což znamená, že pokud je výrobce Adafruit a dovozce někdo jiný, tak byste měl dostat prohlášení o shodě. Pokud jste dovozce vy, tak je to na Vás. Případně to můžete považovat pouze za komponentu a výrobek pak zhotovíte tady (pak jste Vy výrobce a specifikujete si anténu jakou chcete). Ale v tom případě ručíte i za splnění povolovacích podmínek a nesmíte to prodávat bez certifikace (Zákon 90/2016 §5). Jsou tam nějaké výjimky pro experimentální účely a vlastní použití.

Další informace jsou třeba tady: https://www.ctu.cz/radiova-zarizeni/faq-dovozci-vyvozci

:

MarSik

Re:433/868MHz a vlastní anténa
« Odpověď #3 kdy: 23. 05. 2018, 11:50:00 »
Anténa je pasivní prvek a tedy nevyžaduje žádnou homologaci nebo schválení.

Nemáte pravdu. Zákon jasně říká, že smíte použít pouze anténu specifikovanou výrobcem, takže záleží na výrobci a zařízení. Výrobce pak vydává prohlášení o shodě, kterým dokládá, že to co popsal spňuje podmínky pro uvedení na trh a provoz.

Například: PMR446 nesmí dle všeobecného oprávnění mít odnímatelnou anténu.

MarSik

Re:433/868MHz a vlastní anténa
« Odpověď #4 kdy: 23. 05. 2018, 13:06:57 »
Posuzování shody je docela vtipná problematika, našel jsem to nařízení pro Vás: https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2016-426

Je tam možnost použít čistě interní proces výrobce. §11 odst. 3) a pak příloha 2 - modul A. Takže pokud jste zároveň výrobce i uživatel a založíte to na harmonizovaných normách, tak si za to ručíte sám a sám sobě. Což je pro bastlíře docela příjemné. Pro prodejce už tolik ne, protože průšvih může být drahý...



Bubik

Re:433/868MHz a vlastní anténa
« Odpověď #5 kdy: 23. 05. 2018, 13:17:47 »
Vyjádření ČTU:
Citace
„Aktivní“ anténou se rozumí zařízení dodávané s jednou nebo několika elektronickými součástkami, které zesilují signál. Všechny ostatní antény lze považovat za „pasivní“, bez ohledu na jejich zisk nebo směrové vlastnosti.

Zcela zásadní dokument je zde:
https://files.i4wifi.cz/inc/_doc/WIFI-Anteny-DEC-CZ.pdf

To samozřejmě neznamená, že můžu použít jakoukoliv anténu.
Čtěte pozorně zde:

Anténa je pasivní prvek a tedy nevyžaduje žádnou homologaci nebo schválení.
Přesto nesmíš překročit maximálně povolený vysílací výkon ani spektrální hustotu výkonu.

Ohledně LoRa panují dost specifické podmínky a pravidla, pokud chceš data odesílat, pak bude stačit, když se budeš řídit pokyny poskytovatele této služby, například Českých Radiokomunikací.
https://www.cra.cz/objevte-svet-iot

Stejně tak nepotřebuji schválení pro šroubky, kabely nebo třeba kryt zařízení.
Anténu si mohu spokojeně vyrobit a takovou anténu provozovat - s ohledem na překročení výše uvedených parametrů.

Re:433/868MHz a vlastní anténa
« Odpověď #6 kdy: 23. 05. 2018, 13:32:24 »
No mě se nějak nezdá, že bych zásahem do zařízení (což IMHO takové připájení antény popřípadě samotného uFL konektoru je) nic neporušil. Třeba co já vím tak RPi uFL konektor nebo externí bod na anténu nemá právě z důvodu dodržení norem.
A ještě bych nějak pochopil, že při použití mnou dovezeného zařízení jde vlastně jenom o nepřekročení max výkonu. Ale ve chvíli kdy takovou věc prodávám nebo jí používám v něčem co prodávám tak na to prostě buďto nemůžu ani sáhnout a pak platí papíry od Adafruitu a nebo k tomu můžu přidělat co chci, ale pak potřebuju nějaký další měření a papíry nebo mi hrozí docela velký postih...

Jediná možnost jak tohle elegantně vyřešit je, aby Adafruit sám na desky přidělal uFL konektory. Pak je to už celý jenom o nepřekročení max výkonu.

Bubik

Re:433/868MHz a vlastní anténa
« Odpověď #7 kdy: 23. 05. 2018, 13:56:17 »
Původní zařízení nesmím měnit, protože toto zařízení je homologováno pro provoz za určitých podmínek.
Takový zásah do zařízení pak zcela jistě bude v rozporu s parametry původní homologace.

Pokud by ovšem zařízení mělo konektor na externí anténu, mohu si připojit libovolnou anténu, která nepřekročí zmíněné parametry. Tedy vždy musím dodržet podmínky, které stanoví výrobce zařízení.

O připájení konektorů na anténu, výměně tranzistorů za silnější nebo přidávání zesilovačů jsem rozhodně nemluvil.

Re:433/868MHz a vlastní anténa
« Odpověď #8 kdy: 23. 05. 2018, 14:08:16 »
Jenže ty LoRa desky od Adafruitu bez připájení kusu kabelu jako antény nebo bez přidání uFL konektoru a antény nefungují. Adafruit celkově se s tím moc nesere, prostě píše "Simple wire antenna or spot for uFL connector". Což je asi OK v USA ale u nás IMHO ne.

MarSik

Re:433/868MHz a vlastní anténa
« Odpověď #9 kdy: 23. 05. 2018, 14:12:42 »
Stejně tak nepotřebuji schválení pro šroubky, kabely nebo třeba kryt zařízení.
Anténu si mohu spokojeně vyrobit a takovou anténu provozovat - s ohledem na překročení výše uvedených parametrů.

Pro sebe ano, než nastane problém. Na prodej ne (měl byste problém :). Kryt i šroubky ovlivňují EMI kompatibilitu a jsou součástí stínění (nebo nežádoucích zářičů). Takže se certifikují dohromady se zbytkem výrobku.

MarSik

Re:433/868MHz a vlastní anténa
« Odpověď #10 kdy: 23. 05. 2018, 14:14:39 »
Původní zařízení nesmím měnit, protože toto zařízení je homologováno pro provoz za určitých podmínek.
Takový zásah do zařízení pak zcela jistě bude v rozporu s parametry původní homologace.

Pokud by ovšem zařízení mělo konektor na externí anténu, mohu si připojit libovolnou anténu, která nepřekročí zmíněné parametry. Tedy vždy musím dodržet podmínky, které stanoví výrobce zařízení.

O připájení konektorů na anténu, výměně tranzistorů za silnější nebo přidávání zesilovačů jsem rozhodně nemluvil.

S tímto už souhlasím. Psal jsem to v prvním příspěvku. Musíte použít anténu specifikovanou výrobcem. To klidně může mít formu - cokoliv se SMA (u.fl) pokud zisk nepřekročí X dBi.

MarSik

Re:433/868MHz a vlastní anténa
« Odpověď #11 kdy: 23. 05. 2018, 14:17:57 »
Jenže ty LoRa desky od Adafruitu bez připájení kusu kabelu jako antény nebo bez přidání uFL konektoru a antény nefungují. Adafruit celkově se s tím moc nesere, prostě píše "Simple wire antenna or spot for uFL connector". Což je asi OK v USA ale u nás IMHO ne.

Ta deska nebude ani v USA braná jako hotový výrobek. Je to skoro určitě klasifikováno jako komponenta vyžadující další montáž. Nevidím na tom totiž nic ohledně FCC nebo CE. Takže v obou zemích je homologace / kompatibilita zodpovědnost integrátora.

Re:433/868MHz a vlastní anténa
« Odpověď #12 kdy: 23. 05. 2018, 14:22:46 »
Kryt i šroubky ovlivňují EMI kompatibilitu a jsou součástí stínění (nebo nežádoucích zářičů). Takže se certifikují dohromady se zbytkem výrobku.
Vztahuje se tohle na jakoukoliv bezdrátovou věc? AKA vztahuje se tohle třeba i na kombinaci RPi + nějaká krabička? Neznamená to, že vlastně všechny domácí NAS a media centra a podobně co využívají třeba zrovna to RPi a k tomu nějakou buďto koupenou nebo vyrobenou krabičku porušují normy?

S tímto už souhlasím. Psal jsem to v prvním příspěvku. Musíte použít anténu specifikovanou výrobcem. To klidně může mít formu - cokoliv se SMA (u.fl) pokud zisk nepřekročí X dBi.
Takže pokud bude uFL konektor přiletovaný od Adafruitu je všechno ok?

Ta deska nebude ani v USA braná jako hotový výrobek. Je to skoro určitě klasifikováno jako komponenta vyžadující další montáž. Nevidím na tom totiž nic ohledně FCC nebo CE. Takže v obou zemích je homologace / kompatibilita zodpovědnost integrátora.
PDF od FCC je ke stažení v dokumentaci.

MarSik

Re:433/868MHz a vlastní anténa
« Odpověď #13 kdy: 23. 05. 2018, 15:52:58 »
Vztahuje se tohle na jakoukoliv bezdrátovou věc? AKA vztahuje se tohle třeba i na kombinaci RPi + nějaká krabička?

Jakýkoliv produkt. EMI kompatibilita je požadovaná po veškeré elektronice na trhu. Norma tím být porušena nemusí, nikdo neříká, že to vyzařování překročí limity jen kvůli chybějícímu papíru (prohlášení o shodě). Pokud ale poruší, tak můžete mít problém.

Takže pokud bude uFL konektor přiletovaný od Adafruitu je všechno ok?

To u.fl by určitě šlo připájet i ručně, kdyby to výrobce popisoval, ale ten modul není produkt. Viz níže.

PDF od FCC je ke stažení v dokumentaci.

To je FCC certifikace jen té radiové části RFM69HCW-433S2. Ne celé té desky. V USA je certifikace obecně přísnější (musí existovat akreditované měření), ale je možné projít jednodušší variantou, pokud Váš produkt obsahuje už certifikované moduly.

Takže ne, ta deska nemá prohlášení o shodě a je to jen komponenta, bez další montáže nefunkční.

V EU a ČR si za provoz můžete ručit sám, takže si tam dejte jakou anténu potřebujete. Stačí vypočetně zkontrolovat, že se vlezete do limitů. Byl bych opatrný s prodejem, ale na doma bez problémů.

Re:433/868MHz a vlastní anténa
« Odpověď #14 kdy: 23. 05. 2018, 16:11:47 »
Děkuji, moc jste mi pomohl. :)