Redukce šumu trvá jako doba expozice

fotopixel

Redukce šumu trvá jako doba expozice
« kdy: 20. 04. 2018, 22:07:07 »
Zdravím, jeden foťák dělá to, že když se fotí na delší časy (například nad 1-4 s), tak po samotné expozici o době t, trvá stejnou dobu t "Processing image", což je nějaká redukce šumu. Vím že některé foťáky to nedělají.

Zajímalo by mě:
1. Jaký je rozdíl ve výsledné fotce, kdyby to bylo vypnuto nebo zapnuto.  Čím je šum způsoben a proč to nejde nastavit z výroby třeba (pro každý foťák zvlášť třeba)? Jak se liší výsledky pro doby expozice od 1s po například 100s (resp. jak moc to hraje roli).
2. Proč se tato redukce dělá u každé fotky zvlášť? Nejde to nějak natrénovat (teď nemyslím jako orákulum u zranitelnosti  Spectre), aspoň aby jednou "provedená redukce šumu" platila například (5) minut provozu foťáku Když ne natrvalo? + Také pro danou dobu expozice (nelze asi aplikovat výsledky pro dobu expozice 3s a 60s) nebo +- v nějakém rozmezí {0.5 – 2} násobku doby expozice, kde by se to pro doby expozice v tomto rozsahu nějak aproximovalo. Nebo nestačí to přečíst pro nejdelší (možnou / vyfocenou) dobu expozice  a pro nižší doby to nějak aproximovat (jestli lineárně, mocninově, exponenciálně, logaritmicky)
3. Dá se to vypnout? 
4. Není to k ničemu, když to probíhá až po expozici? Resp, je důležité, že to probíhá co nejdřív (což je možné ihned po expozici) a ne třeba až doma v raw programu nebo po tom co dokončím focení  (třeba dělám fotky lišící se v době expozice nebo v úhlu záběru) a nechal bych to až po té foťák "chroustat" "v brašně", kdy by mě nezdržoval mezi snímky? Hraje tam roli čas, teplota apod? faktor teplot by tam nešel také dát nějak do modelu?
« Poslední změna: 20. 04. 2018, 23:08:38 od Petr Krčmář »


v

googlete "dark frame subtraction"
1) bez bude víc šumu, je způsobem náhodnýmy fyzikálními jevy (tepelný a jiné šumy), šám závisí na teplotě, výrobních tolerancích a stárnutí
2) viz výše, podmínky se v čase mění (nejvíc teplota)
3)asi záleží na foťáku
4)pointa je, že dark frame obsahuje jenom šum, proto to musí být za co nejstejnějších podmínek

fotopixel

Jasně, a věděl by někdo, zda tenhle proces nejde právě odložit / eliminovat na později / aplikovat jednou na začátku focení a nebo lépe jednou  po vyrobení foťáku

4. Pointa je, že foťák to dělá hned po expozici, takže si sám umí "zhasnout" (asi nějakou speciální závěrkou)

v

Jasně, a věděl by někdo, zda tenhle proces nejde právě odložit / eliminovat na později / aplikovat jednou na začátku focení a nebo lépe jednou  po vyrobení foťáku

4. Pointa je, že foťák to dělá hned po expozici, takže si sám umí "zhasnout" (asi nějakou speciální závěrkou)
šum závisí mj. na teplotě, když se to udělá jindy (za jiných podmínek), tak toho šumu můžete i přidat

Jenda

Jasně, a věděl by někdo, zda tenhle proces nejde právě odložit / eliminovat na později / aplikovat jednou na začátku focení a nebo lépe jednou  po vyrobení foťáku

http://chdk.wikia.com/wiki/CHDK_1.2.0_User_Manual#Dark_Frame_Subtraction

první odkaz z gůglu…


Kkt1

Re:Redukce šumu trvá jako doba expozice
« Odpověď #5 kdy: 21. 04. 2018, 09:04:19 »
Vite nekdo jak je to s presnosti dark frame substraction? Kdyz treba budu delat 10timinutovou expozici, tak rozdil teplot na zacatku foceni a +10 minut muze byt uplne jinde nez zacatek dark frame substraction a konec dark frame substraction. Zacnu fotit, je krasnych 20C, za deset minut muze byt 19C a za 20minut 18C.  Tak nejak mam pocit ze u rozdilnych teplot to bude mit jiny sum. Tusite nekdo? Co se tyce dopocitavani nekde doma, jestli tomu rozumim spravne neni to mozne prave diky jedinecnym drobnym odchylkam v sumu ktery vlyvem casu, teplot a jinych parametru bude vicemene vzdy unikatni (pokud ho tedy autor sw ve fotaku neku*vi).

Re:Redukce šumu trvá jako doba expozice
« Odpověď #6 kdy: 21. 04. 2018, 16:28:43 »

U astro fotek se mi tohle vůbec neosvědčilo a podobně mluví další fotografové, raději udělat spoustu expozic a šum statisticky odečíst. Někteří dokonce mají i speciální chlazení na foťák, při několika hodinové expozici se dokáže opravdu dost zahřát a tady se dostáváme k jádru pudla, teplota čipu se v čase mění a DFS při dlouhých expozicích nedává tak dobré výsledky nemluvě o nemožnosti poté fotit např. star traily.

Tohle je pro one shot věci a pro lidi, kteří nechtějí ztrácet čas post processingem a chtějí si udělat pěknou fotku s dlouhou expozicí v létě :).

RDa

  • *****
  • 2 467
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Redukce šumu trvá jako doba expozice
« Odpověď #7 kdy: 21. 04. 2018, 21:51:02 »
Odsumovani pres dvoji expozici a DFS jsem naposled na F-828, kde byla maximalni expozice 15 nebo 30 vternin. Zadne minuty a desetiminuty. A to se opravdu fotak nestihne zahrat ani ochladit, aby z toho vysel jiny snimek.

Kdyz si zkusite vyfotit ve tme bez odsumovani stejne dlouhou expozici, tak zjistite ze to nedela ani tak kvuli tepelne generaci, jak spis kvuli hot pixelum, ktere na jinak tmavem snimku lze rozpoznat. Tyto pixely se pak nahradi z okolnich dat.