Data na SSD v nebezpečí v případě výpadku?

Divis

Data na SSD v nebezpečí v případě výpadku?
« kdy: 20. 04. 2018, 11:44:47 »
Zajímala by mě jedna věc ohledně bezpečnosti dat na SSD disku (nebo NVMe ,ale také ještě na klasickém HDD, pro srovnání) . Přežijí data na tomto disku po výpadku  proudu 1. zapříčiněného náhodou (odpojeno napájení / baterie) 2. v důsledku blesku. Jsou nějaká speciální SSD, co mají v sobě kondenzátory pro případ ztráty napájení a jsou odolnější? V klidu, při čtení dat a při zápisu. Samozřejmě předpokládám filesystém, který má journaling a různé barriers. Jestli třeby klasický HDD z toho vychází lépe. Jestli je třeba možné, že SSD se stane nečitelným nebo na vyhození, zatímco na HDD se pouze nezapíší aktuálně zapisovaná data.

Pak mě zajímá, co může na HW napáchat blesk, když udeří (nevím, jak to přesně pojmenovat, jestli udeří do hromosvodu v domě nebo prostě někde jinde v el.síti).  Jak se účinky projeví na různých typech PC: klasický ATX PC se zdrojem , notebook se zapojenou baterií a v síti, mini PC se zdrojem mimo skříň (to je asi podobné jako NTB s vyndanou baterkou) .
« Poslední změna: 20. 04. 2018, 12:11:15 od Petr Krčmář »


Re:data na SSD v nebezpečí v případě bouřky / výpadku? (vs. HDD)
« Odpověď #1 kdy: 20. 04. 2018, 11:54:13 »
Nespekuluj a zalohuj, duvodu, proc muze odejit SSD nebo HDD je tolik, ze jeden blesk je jen detail...

(SSD s kondenzatory existuji a jsou prislusne drazsi. I pokud SSD nema kondenzatory, tak nahle dopojeni nema vliv na stara data.)

CoffeeMan

Re:Data na SSD v nebezpečí v případě výpadku?
« Odpověď #2 kdy: 20. 04. 2018, 13:28:16 »
To je fakt těžká otázka. Co se stane když?

Když klasický magnetický disk nemá napájení, tak se parkují hlavičky. Samozřejmě data, která měla být zapsána, nebudou zapsána. Proto se používají záložní zdroje.

Ondro

Re:Data na SSD v nebezpečí v případě výpadku?
« Odpověď #3 kdy: 20. 04. 2018, 13:36:05 »
1. Data preziju, otazne su len data v cache disku(v cache/RAM operacneho systemu), tie sa nemusia stihnut zapisat na disk. O tie data mozes prist. To plati pre vsetky druhy diskov.
2. Na to sa neda jednoducho a priamo odpovedat, lebo uder blesku nemusi nic sposobit a moze aj odpalit vsetko tak, ze uz z toho ziadne data neziskas. SSD s kondenzatormi pomahaju v bode 1.

Ake skody napacha blesk zalezi od viacerych faktorov. Ako blizko/daleko udrie blesk a ake ochrany mas namontovane vo svojom dome/bytovke. Bezne je nainstalovany hromozvod a prepätove ochrany  v rozvadzaci a to je vsetko, co ta ale extr neochrani. Ochrana pred priamym uderom blesku je draha a pouziva sa len, kde to je naozaj nutne.
Ak ti udrie blesk do hromozvodu, tak to budes mat pech a odpali ti vsetko, co sa da(aj neda).  Ak udrie dalej, tak sa bude sirit el. a datovymi rozvodmi. Najbeznejsie to neprezije router(odpali sa cez dat. rozvody) alebo ina elektronika. Vsetko zalezi ake ochrany maju dane zariadenia v zdroji a datovom vstupe.
Ako sa to prejavi na roznych typoch PC zalezi v podstate od konstrukcie/kvality zdroja, nie od toho aky typ to je. Lacne smejd zdroje odpalia seba a aj komponenty za nim zapojene(MB, disk,..), lebo im chybaju ochrany alebo su slabo nadimeznovane.  Kvalitnejsie odpalia len seba, komponenty za nim to preziju. To aky mas typ zdroja nema v podstate ziaden vplyv. To hovorim o beznom udere blesku niekde v okoli. Cim blizsie, tym toho neprezije viacej a viacej. Priamy uder blesku  nechci zazit.

Petr

Re:Data na SSD v nebezpečí v případě výpadku?
« Odpověď #4 kdy: 20. 04. 2018, 13:37:17 »
Zajímala by mě jedna věc ohledně bezpečnosti dat na SSD disku (nebo NVMe ,ale také ještě na klasickém HDD, pro srovnání) . Přežijí data na tomto disku po výpadku  proudu 1. zapříčiněného náhodou (odpojeno napájení / baterie) 2. v důsledku blesku. Jsou nějaká speciální SSD, co mají v sobě kondenzátory pro případ ztráty napájení a jsou odolnější? V klidu, při čtení dat a při zápisu. Samozřejmě předpokládám filesystém, který má journaling a různé barriers. Jestli třeby klasický HDD z toho vychází lépe. Jestli je třeba možné, že SSD se stane nečitelným nebo na vyhození, zatímco na HDD se pouze nezapíší aktuálně zapisovaná data.

Pak mě zajímá, co může na HW napáchat blesk, když udeří (nevím, jak to přesně pojmenovat, jestli udeří do hromosvodu v domě nebo prostě někde jinde v el.síti).  Jak se účinky projeví na různých typech PC: klasický ATX PC se zdrojem , notebook se zapojenou baterií a v síti, mini PC se zdrojem mimo skříň (to je asi podobné jako NTB s vyndanou baterkou) .

JJ, nespekuluj .... Teoreticky je z hlediska data recovery lepsi klasicka plotna. Firma zabyvajici se zachranou dat vynda plotny a da je do stroje. NIcmene s SSD jde udelat obdobny proces. Cena je takova, ze se vyplati mit nekde zalohu hranicici s geoclusterem :-D.

Odolnost na poruchy HW se resi dvema radici (s baterkou), dvema zdroji, disky v raidu.

Odolnost na vypadky el.en. se vzdy resi pomoci UPS , UPS + dieselagregat, UPS + dieselagregat + dve nezavisle el. pripojky. Volba je dle nabozenstvi , pozadavku projektu a penez na konte. 

Odolnost na blesky se resi prepetovou ochranou na privodech NN i VN (VVN). Zase zalezi na penezich a projektu/projektantovi.

Co se stane, kdyz ochrany selzou je tezke konkretne predpovedet. Moje zkusenost je, ze vse nakonec jde na sberny dvur a kupuje se vse znova. Jedine co urcite prezije, je to co je odpojene od site NN i VN. Jde totiz o to, ze izolace spotrebicu II, tridy je testovana na 2KV a ten blesk ma o trochu vic :-). Proto nejsis nic neprezije a pokud ano , zdravotne na tom nebude nejlip.

Pokud chces mit 100% jistotu , tak optika a baterky/motorgenerator


j

Re:Data na SSD v nebezpečí v případě výpadku?
« Odpověď #5 kdy: 20. 04. 2018, 13:55:45 »
...
O data na SSD muzes prijit s daleko vyssi pravdepodobnosti nez o data na HDD. Protoze z tech ploten se nikam nic nevypari, a pokud si to (draze) zaplatis, daji se z toho data precist prakticky se 100% uspesnosti.

Ze chciplyho SSD nedostanes trebas taky vubec nic a to ani za penize.

Jinak starsi SSDcka mela tu uzasnou vlastnost, ze v pripade neocekavaneho vypadku napajeni prisla o mapovani blok->sektor, a tudiz prestoze SSDcku fyzicky nic nebylo, vznikla ti nepouzitelna krabicka. Novsi uz by mely mit kondenzator dimenzovanej dostatecne na to, aby se tohle pri vypadku stihlo ulozit. Za provozu se to kvuli vykonu (a zbytecnemu opotrebeni bunek) drzi v RAM.

Matej

Re:Data na SSD v nebezpečí v případě výpadku?
« Odpověď #6 kdy: 20. 04. 2018, 14:06:07 »
.....
Pak mě zajímá, co může na HW napáchat blesk, když udeří (nevím, jak to přesně pojmenovat, jestli udeří do hromosvodu v domě nebo prostě někde jinde v el.síti)...

Nejhorsi je primy uder blesku do budovy. Tam zalezi na stavu bleskosvodu(hromosvodu), vlhkosti fasady, stavu a navrhu el. instalace, sile blesku (kladny/zaporny) atd. Pokud pri navrhu projektu nebyl bran zvlastni duraz na tuto ochranu, ktera i tak nemusi byt vzdy 100% pak muzes prepokladat, ze to co mas v zasuvkach a je pripadne propojeno navzajem (LAN) odeslo do kremikoveho nebe :-)

Pri neprimem uderu mas lepsi sance. Vyboj, ktery prijde po el. vedeni dokazi vykryt prepetove ochrany ale ne vzdy, kazda ma urcitou hranici.

Nasledky neprimeho zasahu jsem resil minuly rok. Blesk uderil nedaleko a vyboj prisel po tel. dratech kde jsem mel prepetovou ochranu a VDSL modem. Presto modem odesel, vyboj jeste preskocil do kabelem pripojeneho routeru a z nej do switche. Kupodivu router to ustal ale switch ne.
Ze by nedokumentovana feature Mikrotiku "flash routing" ? :-D
Technik O2 pak chodil po okolnich rozvadecich a prepojoval upalene draty.

blacknoisex

Re:Data na SSD v nebezpečí v případě výpadku?
« Odpověď #7 kdy: 20. 04. 2018, 15:34:02 »
přepěťovou ochranu?  to jako na prodlužce? :D  ...ta očeše jen "chlupy", co si sami naděláte - třeba ledničky, bojler,  vysavače.  Zdroj k notebooku vám vytahne oblouk, ale takové špičky vám sežere pár metrů vedení.  Blesk nic nezastaví, ten projde i shozené jističe, nebo je alespoň speče, nebo odpaří, když je to úplně špatně :D
Bez třístupňové ochrany je to jen placebo.

Matej

Re:Data na SSD v nebezpečí v případě výpadku?
« Odpověď #8 kdy: 20. 04. 2018, 16:44:27 »
přepěťovou ochranu?  to jako na prodlužce? :D  ...ta očeše jen "chlupy", co si sami naděláte - třeba ledničky, bojler,  vysavače.  Zdroj k notebooku vám vytahne oblouk, ale takové špičky vám sežere pár metrů vedení.  Blesk nic nezastaví, ten projde i shozené jističe, nebo je alespoň speče, nebo odpaří, když je to úplně špatně :D
Bez třístupňové ochrany je to jen placebo.
Prave jsi vyzradil verejne tajemstvi, coz zapricini slevove akce na "stare" prepetovky s pojistnym krytim 50 000 EUR (pokud splnis podminky). V zapeti prijdou "nove" s pojistnym krytim 100 000 EUR za vyssi cenu. Hanba Ti... :-D 

Nicmene realne tu 3 bodovou ochranu resi malokdo, jeste mene pak resi revize. Neni to levne a musi to navrhnout nekdo zkuseny. Takze naproste vetsine lidi staci ta prodluzka, ktera vykryje cirkularku. V pripade blizkeho zasahu bude alespon spolecne sousedske tema a duvod jit si o tom popovidat do hospody...


CoffeeMan

Re:Data na SSD v nebezpečí v případě výpadku?
« Odpověď #9 kdy: 20. 04. 2018, 16:51:14 »
Hele jako, když si stavíte nový barák, tak by to tam mělo být. I když nedávno byla kauza, že projektanti zapomínají i na blbý hromosvod, tak asi není pomoci.

Matej

Re:Data na SSD v nebezpečí v případě výpadku?
« Odpověď #10 kdy: 20. 04. 2018, 16:58:11 »
Hele jako, když si stavíte nový barák, tak by to tam mělo být. I když nedávno byla kauza, že projektanti zapomínají i na blbý hromosvod, tak asi není pomoci.
Myslim, ze odpovidat na tohle je tak trochu jako snazit se odpovedet proc stary diesel prosel STK... :-D Melo/nemelo, papir snese vsechno. Ja si zase vzpomel na dobu, kdy pri kolaudaci mel byt v RD hasicsky pristroj. No tak si to proste sousede pujcili a v dobe "inspekce" tam byl... :-D

Re:data na SSD v nebezpečí v případě bouřky / výpadku? (vs. HDD)
« Odpověď #11 kdy: 20. 04. 2018, 17:12:07 »
(SSD s kondenzatory existuji a jsou prislusne drazsi. I pokud SSD nema kondenzatory, tak nahle dopojeni nema vliv na stara data.)

To není tak úplně pravda. Pokud nemá kondenzátory, tak se může poškodit Partition Table a tudíž se k datům jen tak nedostanete. Add "příslušně dražší" - to také není úplně pravda, když jsem kupoval SSD, tak nějaký můj Crucial stál +/- stejně jako jiná SSD se stejnou kapacitou (např. Samsung Evo) a kondenzátory měl. Je ale pravda, že zápis měl o kousek pomalejší, pamatuji-li se dobře. :)

j

Re:Data na SSD v nebezpečí v případě výpadku?
« Odpověď #12 kdy: 20. 04. 2018, 20:47:33 »
Hele jako, když si stavíte nový barák, tak by to tam mělo být. I když nedávno byla kauza, že projektanti zapomínají i na blbý hromosvod, tak asi není pomoci.

One ten - nikoli hromo ale bleskosvod - mit v mnoha pripadech na budove vubec nemusis, a je to zcela v souladu s normou. Hodne zalezi na umisteni budovy a okoli. Pricemz jak bylo receno, proti zniceni veskery elektroniky ti to stejne nepomuze, bleskosvod se na baraky dava proto, ze by mel zabranit predevsim pozaru a zraneni lidi. Kdyz ti blesk trefi auto, tak se ti (teoreticky, zase zalezi na okolnostech) uvnitr nic nestane, ale to auto rozhodne nebude ve stavu schopnym provozu.

...Partition Table ...
O tu prave vubec nejde, to bys mel maximalne logicky chyby FS, a to se vpohode cist da, jde o to mapovani co sem zminoval vejs. SSD si drzi v ramce ze blok XYZ = sektor(y) KLM. To se s kazdym prepisem meni - protoze narozdil od disku, kde se prepise vazne konkretni sektor, se SSD snazi zapisy distribuovat rovnomerne per bunka. Takze kdyz zapises 10x stejnej soubor, 10x se zmeni to mapovani = pokazdy se to zapise jinam. A meni se to i v pripade, ze nezapisujes vubec nic, protoze zase SSD vi, ze data vydrzi jen pomerne omezenou dobu a tak je cas od casu samo stehuje. 
Vsechny SSDcka novejsi rekneme 3 let by to uz mely mit osefovany, ale porad je to riziko.

CoffeeMan

Re:Data na SSD v nebezpečí v případě výpadku?
« Odpověď #13 kdy: 20. 04. 2018, 21:22:10 »
Pozor! Na baráku nemusí být hromosvod. Pozor! Další kutil!

CoffeeMan

Re:Data na SSD v nebezpečí v případě výpadku?
« Odpověď #14 kdy: 20. 04. 2018, 21:29:02 »
Pak ještě přijde pan vožralý Vomáčka, natáhne ty dráty od baráku do kadibudky, kde to nechal ČEZ a... pak přijde pojišťovák a vyroluje vám prostředníček.