Kodexy chování na konferencích - zbytečnost?

Ivan Nový

Re:Kodexy chování na konferencích - zbytečnost?
« Odpověď #165 kdy: 30. 01. 2018, 17:38:22 »
!!!Á... Tak tady je jádro pudla!!!!
Počítám, že nikoho nemůžeš jmenovat, co?

Samozřejmě můžu jmenovat všechny sponzory, jsou ostatně vypsáni na webu. Z globálu se jedná o GoDaddy, WooCommerce, BlueHost, WPML, JetPack a Yoast - od nich máme v součtu kolem 80k. Nicméně CoC je pouze jeden z faktorů, který ukazuje na úroveň celé akce. Cena lístku je 499,- korun a do začátku roku to bylo jen 399,-. Bez sponzorů by takovou akci nebylo možné vůbec zorganizovat. Rozpočet na konferenci je zhruba 500k a naprostou většinu peněz sebere nájem prostor, občerstvení, pronájem A/V techniky, trička a další tištěné materiály. K tomuto tématu bych rád poznamenal, že organizování celé akce pracuje půl roku 12 lidí, a jejich jediná odměna je věčná sláva.

Tak ale nějak jsi se dozvěděl, že rozhodnutí nějakého sponzora může přítomnost CoC ovlivnit, ne?


Mimochodem, možná už začínám tušit, co přesně se mi na všech těch CoC nezdá.
Tohle nejsou Kodexy chování s velkým K. Jsou obrovský , ale klíčový oblasti, kterým se nevěnujou. (
"Na přednáškách budu říkat pravdu, nic než pravdu a úplnou pravdu, a to i když se ostatním budu snažit prodat svůj program", či "budu dodávat SW podle svého nejlepšího vědomí a svědomí, a při vývoji nepodlehnu komerčním, či státním tlakům, bude-li to ke škodě projektu".....)


https://cs.wikipedia.org/wiki/Etick%C3%BD_kodex
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ryt%C3%AD%C5%99#Mravn%C3%AD_kodex

Kodex rytíře má několik zásad:
např.
statečnost (prouesse), tedy schopnost dokázat fyzickou sílu a odvahu v boji.
věrnost (loyaulté), věrnost pánovi, dodržování vazalských slibů, spolupráce v boji.
štědrost (largesse), rytíř opovrhuje bohatstvím, odmítá je hromadit a záměrně plýtvá penězi.
dvornost či zdvořilost (chování k dámě, či druhým rytířům)

dnešní CoC rytíře by sestávalo pouze z bodu 4, který by ale byl velice důkladně rozepsán.
Velmi dobře. Rytíř to je výsledek křesťanství. Patřilo k tomu i milosrdenství, rytíř na bojišti nenechal svého poraženého nepřítele v bolestech dokonávat, ale rychle a bezbolestně ukončil jeho trápení. Sloužila k tomu dýka misrecordia. https://www.outfit4events.cz/czk/produkt/6094-dyka-misericordia/ Na rozdíl o východních civilizací, například Ruské, kdy Rusové ještě v roce 1920 nabíjeli polské důstojníky na kůl, což se dělo cca 100 km od našich českých hranic. https://cs.wikipedia.org/wiki/Nara%C5%BEen%C3%AD_na_k%C5%AFl


Majkl

Re:Kodexy chování na konferencích - zbytečnost?
« Odpověď #166 kdy: 30. 01. 2018, 19:06:46 »
Již nějakou dobou se ochomýtám kolem organizace (byť mezi organizátory samotné nepatřím) jiné fanouškovské akce (mimo IT)... Měl jsem podobné názory jako většina zde diskutujících - zda by přece jen nestačilo ono obecné "používejte rozum".
Bohužel, v tomto počtu lidí se tu a tam najde někdo, kdo má hranice vkusu občas posunuty poněkud jinak a velmi často to jsou lidé typu "kde máte napsané, že mě můžete za nevhodné chování vyhodit" - přesně kvůli těmto tam tento bod je.
Chápu že zde jsou všichni perfektně sociálně zdatní a mají hroší kůži ale, věřte nebo ne, jsou mezi námi i lidé poněkud citlivější (a teď opravdu nemyslím "snowflakes") a těm pak holt nemusí být příjemné na celodenní / vícedenní akci potkávat někoho, kdo jim je svým chováním (a do toho řadím i podobná "zábavná" trička) silně nepříjemný.
Ano, ještě jednou si uvědomuju, že místním dokonalým bytostem se to stát nemůže, neb by s dotyčným řešili okamžitě s přehledem na místě (pokud by vůbec řešili). Ale pak to obvykle končí zprávu ve feedbacku organizátorům po akci ve smyslu "bylo to moc fajn, ale jelikož tam měli volné pole působení otravové XY, příště už raději nepřijedu". Nebudete tomu věřit, ale ty, co pak jako dobrovolníci podobnou akci pořádají, to dost zamrzí - zvlášť když je to od někoho, koho tam opravdu rádi lidé vidí.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kodexy chování na konferencích - zbytečnost?
« Odpověď #167 kdy: 30. 01. 2018, 19:38:25 »
Vy snad považujete urážlivost za dobrou vlastnost? Patrně pocházíte z jiné kultury, tak to pak ano.

Kdo mluvi hned o urazlivosti? Dokazete si predstavit, ze nekterym lidem muzou byt nektere veci jednoduse uplne obycejne neprijemne? Tak jako kuraci, kteri ostatnim zasmradi vzduch, lidi, kteri se nikdy nemyji a smrdi jak praseci velkochov....

Citace
Jinak Nový zákon je útlá kniha s mohutným obsahem a klidně může být s dílem Einsteina srovnávána a vice versa (podvojné rouhání, jak pro věřící, tak pro neomarxisty :-))).

Ano, to je opravdu mohutny obsah. Az nekde ziskam stroj casu, tak jako prvni bude na rade vrazda Jezise vidlemi jeste v kolebce, abych ty zhovadile pohadky uz nemusel nikdy poslouchat. Davat pohadky Noveho zakona naroven komplikovanym matematicko fyzikalnim teoriim jednoho z nejvetsich geniu minuleho stoleti, na to clovek musi byt opravdu uplne vygumovany.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kodexy chování na konferencích - zbytečnost?
« Odpověď #168 kdy: 30. 01. 2018, 19:41:30 »
4. Finalne, osobne by me to nijak netrapilo, pokud si takove tricko nekdo chce nosit, klidne :) Ale asi se na nej budou ostatni divat jako na blbce :-) A ja osobne bych si z toho cloveka asi celkem delal legraci :)

Mozna proto, ze vase prsa asi nikoho nezajimaji. Kdybyste byl zenska, ktere je porad nekdo ocumuje, mozna byste to videl jinak. At tak nebo tak, je to nevkus a ke slusnemu vychovani to nepatri a poradatel neni povinen neslusne vychovane lidi nekam poustet.

tnr

Re:Kodexy chování na konferencích - zbytečnost?
« Odpověď #169 kdy: 30. 01. 2018, 19:42:34 »
Již nějakou dobou se ochomýtám kolem organizace (byť mezi organizátory samotné nepatřím) jiné fanouškovské akce (mimo IT)... Měl jsem podobné názory jako většina zde diskutujících - zda by přece jen nestačilo ono obecné "používejte rozum".
Bohužel, v tomto počtu lidí se tu a tam najde někdo, kdo má hranice vkusu občas posunuty poněkud jinak a velmi často to jsou lidé typu "kde máte napsané, že mě můžete za nevhodné chování vyhodit" - přesně kvůli těmto tam tento bod je.
Chápu že zde jsou všichni perfektně sociálně zdatní a mají hroší kůži ale, věřte nebo ne, jsou mezi námi i lidé poněkud citlivější (a teď opravdu nemyslím "snowflakes") a těm pak holt nemusí být příjemné na celodenní / vícedenní akci potkávat někoho, kdo jim je svým chováním (a do toho řadím i podobná "zábavná" trička) silně nepříjemný.
Ano, ještě jednou si uvědomuju, že místním dokonalým bytostem se to stát nemůže, neb by s dotyčným řešili okamžitě s přehledem na místě (pokud by vůbec řešili). Ale pak to obvykle končí zprávu ve feedbacku organizátorům po akci ve smyslu "bylo to moc fajn, ale jelikož tam měli volné pole působení otravové XY, příště už raději nepřijedu". Nebudete tomu věřit, ale ty, co pak jako dobrovolníci podobnou akci pořádají, to dost zamrzí - zvlášť když je to od někoho, koho tam opravdu rádi lidé vidí.

No nevim, ale to co pises, to je jasna definice snowflake :-) A pokud je to clovek, ktereho tam radi lide vidi, tak jiste muze ziskat potrebnou podporu u nich :)

A hlavne, pokud nekoho rozhazuje neco jako je tricko jineho ucastnika (jeste takovehle - Holky, mate pekna prsa), tak je to hlavne jeho problem a precitlivelost a mel by s tim neco delat, protoze jinak bude zit opravdu nestastny zivot. To je v dusledku medvedi sluzba, protoze takovy clovek potka normalni (a mnohem horsi lidi) i mimo tyto safe spaces.
Nereknu, kdyby nekdo resil nejake obtezovani (=obecne nechtenou, vtiravou interakci nejakeho individua s nekym, nebo treba stalking, fyzicke obtezovani), nebo treba nejake nenavistne vyzvy (smrt <skupina xyz>), ale tohle? Ale svete div se, na vsechny tyhle zasadni veci uz mysli i zakony.

Otazkou ovsem je, cim vic lidi otravis - nesmyslnymi pravidly jako ze zakladni skoly a nekonecnym ustupovanim a omezovanim ostatnich, nebo tim, ze holt se obcas najde nekdo, koho se neco dotkne (a to je vec, se kterou by se obecne lidi meli sami naucit se vyrovnat sami a nezit v izolovanem skleniku) :-) Kdyz se clovek podiva na CoC treba onoho probiraneho WordCampu, pusobi to dojmem, ze se odehrava minimalne v valecne zone, kde kazdy druhy je nasilnik (viz jejich: Tým připravující WordCamp Praha je připraven pomoci účastníkům kontaktovat ostrahu místa konání i místní bezpečnostní složky, poskytnout doprovod nebo jakkoli jinak asistovat všem, kdo se stanou obětí nepřijatelného chování, a to takovým způsobem, aby zajistili jejich pocit bezpečí po celou dobu trvání konference.).

Ono jak se rika, cesta do pekla je dlazdena samymi dobrymi umysly :)


JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kodexy chování na konferencích - zbytečnost?
« Odpověď #170 kdy: 30. 01. 2018, 19:44:57 »
Paneboze, tricko s napisem, really??? To jim to zpusobi dozivotni sok?

Ne, to v nich vyvola neprijemny pocit, ze jsou ve spolecnosti debilu se zastydlou pubertou. Nevim, jak casto vy vyhledavate spolecnost debilu, ale ja mam tendenci se ji spise vyhybat.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kodexy chování na konferencích - zbytečnost?
« Odpověď #171 kdy: 30. 01. 2018, 19:47:37 »
Nevyjadřuji se k tomu, zda je takové chování v pořádku. Říkám pouze, že člověk, který v něm přišel může buďto akceptovat, že je to triko nevhodné, nebo se začít hádat. A to, a to je to moje hlavní sdělení, bez ohledu na obsah, či existenci, code of conduct.

Hadat se muze. Ja, jako poradatel, ho necham vyvest.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kodexy chování na konferencích - zbytečnost?
« Odpověď #172 kdy: 30. 01. 2018, 19:51:24 »
A v tom code of conduct je napsané, že jsou taková trička za hranou? Ne, není. Takže to někomu stále může připadat jako dobrý fór, a ne jako sexistické chování popsané v CoC.

Rekl bych, ze kdyz je nekdo tak blby, ze mu to nedojde a bylo by nutne mu dat tlusty fascikl s detailnim CoC rozsahu Encyklopedie Britaniky, tak na te konferenci nema co delat a jeho absence nebude nikomu vadit. Udela lepe, kdyz zasedne v hospode XV. cenove skupiny  s kumpany podobne vysoke inteligence a muzou diskutovat, jak je Zeman skvely prezident.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kodexy chování na konferencích - zbytečnost?
« Odpověď #173 kdy: 30. 01. 2018, 19:55:05 »
Osobne si vazim osobni svobody kazdeho a opravdu nemam rad, pokud nekdo ma potrebu davat lidem manual na chovani,  neni mi to sympaticke.

Mate pravdu. Vzdyt prece staci tem, co maji ve zvyku srat do kouta, vyhradit urcite kouty a ty viditelne oznacit, aby ostatni do neceho neslapli. Koneckoncu ostatni se mohou naucit respektovat svobodu kazdeho a jednoduse do kouta nechodit.

armabeton

Re:Kodexy chování na konferencích - zbytečnost?
« Odpověď #174 kdy: 30. 01. 2018, 19:55:20 »
4. Finalne, osobne by me to nijak netrapilo, pokud si takove tricko nekdo chce nosit, klidne :) Ale asi se na nej budou ostatni divat jako na blbce :-) A ja osobne bych si z toho cloveka asi celkem delal legraci :)

Mozna proto, ze vase prsa asi nikoho nezajimaji. Kdybyste byl zenska, ktere je porad nekdo ocumuje, mozna byste to videl jinak. At tak nebo tak, je to nevkus a ke slusnemu vychovani to nepatri a poradatel neni povinen neslusne vychovane lidi nekam poustet.

mno to zalezi hodne na te zenske. pokud se oblece dost vyzyvave, tak proste tam chlapi zaletnou ocima (to je automaticka zalezitost, za to nikdo nemuze :). Btw se definice slusneho chovani v ruznych kulturach odlisuje vime?

Ivan Nový

Re:Kodexy chování na konferencích - zbytečnost?
« Odpověď #175 kdy: 30. 01. 2018, 19:57:24 »
@Majkl

To vás neučili zatínat zuby a vytrvat? Znáte to snad ne, kdo chce s vlky býti, musí snimi výti.

Ivan Nový

Re:Kodexy chování na konferencích - zbytečnost?
« Odpověď #176 kdy: 30. 01. 2018, 20:03:42 »
Osobne si vazim osobni svobody kazdeho a opravdu nemam rad, pokud nekdo ma potrebu davat lidem manual na chovani,  neni mi to sympaticke.

Mate pravdu. Vzdyt prece staci tem, co maji ve zvyku srat do kouta, vyhradit urcite kouty a ty viditelne oznacit, aby ostatni do neceho neslapli. Koneckoncu ostatni se mohou naucit respektovat svobodu kazdeho a jednoduse do kouta nechodit.

No ono se to mění, ve Versailles výkvět Francie, šlechta kálela pod sebe, zvláště dámy a to i během tance a Ludvík XIV. zemřel tak, že tam uklouzl na hovně a zlomil si nohu a zemřel na gangrénu. Takže se jen vracíme tam, odkud jsme vzešli :-)

tnr

Re:Kodexy chování na konferencích - zbytečnost?
« Odpověď #177 kdy: 30. 01. 2018, 20:06:02 »
Ne, to v nich vyvola neprijemny pocit, ze jsou ve spolecnosti debilu se zastydlou pubertou. Nevim, jak casto vy vyhledavate spolecnost debilu, ale ja mam tendenci se ji spise vyhybat.

Ten jeden clovek v tricku, jo ?:) No tak to musi mit takovyhle lidi fakt tezky v zivote a konference na tom nic nespravi.

Rekl bych, ze kdyz je nekdo tak blby, ze mu to nedojde a bylo by nutne mu dat tlusty fascikl s detailnim CoC rozsahu Encyklopedie Britaniky, tak na te konferenci nema co delat a jeho absence nebude nikomu vadit. Udela lepe, kdyz zasedne v hospode XV. cenove skupiny  s kumpany podobne vysoke inteligence a muzou diskutovat, jak je Zeman skvely prezident.
Stejne tak muzu rict, ze nikomu nebude vadit absence nekolika malo snowflakes :)

Pripadnes mi presne jako ta stejna sorta lidi, kteri pri pristani Rosetty resili, jake mel Matt Taylor tricko a ne ze pristal (on a jeho tym) s sondou na zatracene komete letici rychlosti 135 000 km/h :-D

mmm

Re:Kodexy chování na konferencích - zbytečnost?
« Odpověď #178 kdy: 30. 01. 2018, 20:07:06 »
Osobne si vazim osobni svobody kazdeho a opravdu nemam rad, pokud nekdo ma potrebu davat lidem manual na chovani,  neni mi to sympaticke.

Mate pravdu. Vzdyt prece staci tem, co maji ve zvyku srat do kouta, vyhradit urcite kouty a ty viditelne oznacit, aby ostatni do neceho neslapli. Koneckoncu ostatni se mohou naucit respektovat svobodu kazdeho a jednoduse do kouta nechodit.

kdyby bylo sraní do kouta sexuální úchylka, tak byste bojoval za práva lidí co to provozují.

tnr

Re:Kodexy chování na konferencích - zbytečnost?
« Odpověď #179 kdy: 30. 01. 2018, 20:09:08 »
Ano, to je opravdu mohutny obsah. Az nekde ziskam stroj casu, tak jako prvni bude na rade vrazda Jezise vidlemi jeste v kolebce, abych ty zhovadile pohadky uz nemusel nikdy poslouchat. Davat pohadky Noveho zakona naroven komplikovanym matematicko fyzikalnim teoriim jednoho z nejvetsich geniu minuleho stoleti, na to clovek musi byt opravdu uplne vygumovany.

Disclaimer: Jsem ateista.
Nicmene, tady se krasne projevuje tvuj bias. Tricko o tom, ze ma nekdo hezka prsa, je zasadni problem.
Ale vericimi otevrene pohrdas a je ti uplne jedno, zda se jich to dotkne nebo ne :-)

A tenhle dvoji metr je presne problem tehle vsech pokusu o regulaci se do blahobytu / vseobecneho safe space :)