Zkušenosti s absolventkami programu Czechitas

Petr M

  • ***
  • 105
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Zkušenosti s absolventkami programu Czechitas
« Odpověď #75 kdy: 23. 12. 2017, 18:09:45 »

Jenomže všechny ty dobrý o ten obor měly zájem nejpozděj od puberty, věnovaly hodně úsilí (= škola + roky volnýho času) tomu, aby se to naučily a učily se průběžně i při práci, jako ostatní. Představa, že si někdo přečte "C++ za 21 dní" a může jít na pohovor, je trochu mimo. Bez ohledu na pohlaví, sexuální orientaci a cokoliv jinýho (mimochodem, jedna z těch tří zmíněných například nenechala na pokoji jedinou sukni).

Sorry, ale tohle jsou taky kecy - 90% programátorů vejšku nemá a hromada si ani to C++ za 21 dní nepřečte. Ročně proškolím tak 250-300 lidí a možná 2/3 maji problém s bublesortem.

Nikde jsem o VŠ nic nepsal.

Na každou práci jsou potřeba nějaký předpoklady.

První věc jsou "biologický předpoklady" - může tě sebevíc bavit fotbal, ale pokud nemáš jednu nohu, můžeš maximálně fandit. To samý někdo, kdo by rád programoval, ale má IQ 60.
Druhá věc je talent a jeho rozvoj. Jak u muzikanta, talentu na jazyky nebo cokoliv jinýho. Na IT je potřeba jiný způsob myšlení (dekompozice problému, ...) a to chce trochu tréninku. Trvá, než se mozek dostane do stavu "to  bych řešil tak a tak" a někdo se k tomu nedopracuje vůbec.
Třetí věc jsou znalosti. Naučit se syntaxi jazyka je na týden, dostat knihovny pod kůži na rok. Stejně jako u právníka, naučit se průběh soudního jednání jde rychle, ale nadrtit paragrafy,...
No a další věc je vztah k práci. Kuchař, kterýho to nebaví, bude dělat jenom z polotovarů, odpracuje si nejnutnější dobu a nazdar. Co na tom, že tři roky chodil na učiliště. Pokud ho to trochu baví, tak to neflinká úplně a dá se to žrát. A pokud s seberealizuje tím, že jeho zákazníkům chutná, zkouší nový věci, sleduje dění v oboru, tak je to PAN KUCHAŘ. Když někdo z IT má pozitivní vztah k oboru, podepíše se to stejně.

Je to tak u každé práce, nejenom v IT. Jenom se liší míra a předpoklady podle práce a oboru.


Petr M

  • ***
  • 105
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Zkušenosti s absolventkami programu Czechitas
« Odpověď #76 kdy: 23. 12. 2017, 18:30:48 »
Procedural už se dá dneska použít jedině na embed atd, kdy pracuješ s železem a potřebuješ co nejlepší optimalizaci, a je velký předpoklad že to po tobě už nebude muset nikdo předělávata  a štourat se v tom. Ale na cokoliv jiného, kde se předpokládá že bude probíhat udržba/vývoj ještě klidně několik let po spuštění je procedural absolutně nevhodný. Představte si, že by shop velikosti třeba alza byl jeden procedurální monolit. Až by jim odešli současní vyvojaři do důchodu, mohli by to zabalit a nechat si udělat rovnou nový shop. Třeba psát něco v dnešní době procedurálně PHP, tak si nezaměstnatelnej.

Takže na proceduralu nic špatně není, pokud se využívá správně - tedy na HW. Ale obávám se, že i na HW do pár let nebude stačit jen procedural.

Správný profesionál vybere to, co je lepší. Bez ohledu na to, co je tento týden cool. Za takový pohrdání bys měl body dolů.

Navíc tyhle paradigmata jsou strašně relativní.

Viděl jsem GUI saný objektově v C s tím, že staticky alokovalo pole struktur, který v sobě měly barvy, souřadnice a pointer na konstantní strukturu s pointery na metody - takže pět instancí tlačítka se odlišovalo daty, ale odkazovalo se na "objekt" tlačítko, terý definoval jak ho vykreslit a jak reagovat při stisku. Objektový paradigma v neobjektovým jazyku. Bylo to procedurálně, nebo objektově?

No a viděl jsem i embedded kód, kde se šlo do operačního systému a GUI, background algoritmy byly procedurálně v C, tak se to zabalilo do objektu "proces"a bylo naprogramováno a otestováno. 90% funkcionality v procedurálním kódu, 90% interakce s uživatelem objektově. Jaký je to paradigma?

grg

Re:Zkušenosti s absolventkami programu Czechitas
« Odpověď #77 kdy: 23. 12. 2017, 23:54:18 »
Ja ešte taký len čiastočne súvisiaci postreh - aký je najjednoduchší spôsob, ako zvýšiť podiel žien v IT?

Chudoba. Ako v Indii. Tam to ženy robia nie preto, že by ich to bavilo, ale preto, že nejako sa uživiť musia a v IT sú platy slušné v pomere k iným oborom. U nás stačí, keď v IT robí jeden z páru - ten, čo ho to baví; ten druhý (obvykle žena) môže kľudne robiť niečo iné, čo ho baví viac. Inak, starostlivosť o deti (viac ako 2) a dom je pomerne ťažké fulltime zamestnanie, keby niekto netušil (v ktorejsi téme ktosi urážal druhého, že jeho žena, čo nemusí chodiť do zamestania je "bachyně" a len sa váľa doma)...

No a v tej Indii tie výsledky potom tomu aj odpovedajú. Človek, ktorý duševne pracuje v oblasti, ktorá ho nebaví, nikdy nebude dosahovať výborné výsledky.

ZXBXZ

Re:Zkušenosti s absolventkami programu Czechitas
« Odpověď #78 kdy: 24. 12. 2017, 00:07:53 »
Inak, starostlivosť o deti (viac ako 2) a dom je pomerne ťažké fulltime zamestnanie, keby niekto netušil (v ktorejsi téme ktosi urážal druhého, že jeho žena, čo nemusí chodiť do zamestania je "bachyně" a len sa váľa doma)...

Delas si zadek? Chapu tu snahu racionalizovat si svy prohry, ale valeni doma a "starani se o deti a domov" rozhodne neni full time prace. A uz vubec ne neco, co by vyzadovalo nejake sebeobetovani. Je to permanentni dovolena a demence toho, kdo to zensky dovoli.

Co takova zenska prosimte pak bude delat? Myslis, ze na ni zamestnavatel bude cekat? Myslis, ze se ji za ty roky pracovni navyky jen tak zregeneruji a ona se bude cela tesit s nove nabytymi znalostmi do prace?

Takhle presne vznikaj ty profesionalni matky. Nekdo ji naprca, mamina zjisti, ze nemusi najednou pracovat, prachy ji chodej, nekdo se o ni stara. A v momente, kdy by to melo skoncit, tak co se stane? No necha se naprcat znova...

ZXBXZ

Re:Zkušenosti s absolventkami programu Czechitas
« Odpověď #79 kdy: 24. 12. 2017, 00:16:11 »
Se podivejte, jaka se rodicovska v USA... Kdekoli maji takovej socialni system jako my, tak vznikaji tzv. dole queens.


JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Zkušenosti s absolventkami programu Czechitas
« Odpověď #80 kdy: 24. 12. 2017, 01:16:28 »
Delas si zadek? Chapu tu snahu racionalizovat si svy prohry, ale valeni doma a "starani se o deti a domov" rozhodne neni full time prace. A uz vubec ne neco, co by vyzadovalo nejake sebeobetovani. Je to permanentni dovolena a demence toho, kdo to zensky dovoli.

No, vzhledem k tomu, ze spousta chlapu si to stale jeste predstavuje tak, ze oni i manzelka budou chodit do prace, chlap se pak posadi k televizi, manzelka mu bude nosit pivo a jeste udela veceri a vubec vsechno, co je potreba udelat.... A nasledne pak jeste bude sexy a nadrzena.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Zkušenosti s absolventkami programu Czechitas
« Odpověď #81 kdy: 24. 12. 2017, 01:20:24 »
Se podivejte, jaka se rodicovska v USA... Kdekoli maji takovej socialni system jako my, tak vznikaji tzv. dole queens.

Oni to tam zachranuji tim, ze je to tam samy vylizany krestan a ti se mnozi, jak kralici i bez materske.

Ra

Re:Zkušenosti s absolventkami programu Czechitas
« Odpověď #82 kdy: 24. 12. 2017, 13:58:08 »
Když tady pročítám ty příspěvky, tak si říkám, že vlastně není divu, že se ženy do IT zrovna nehrnou. Která ženská by taky chtěla pracovat s vymaštěnými zakomplexovanými ubožáky.

děda mráz

Re:Zkušenosti s absolventkami programu Czechitas
« Odpověď #83 kdy: 24. 12. 2017, 14:11:06 »
To už tu bylo, nuda. Žádná ti nedá jen proto, že si tu budeš hrát na "hrdinu".

Apophis

Re:Zkušenosti s absolventkami programu Czechitas
« Odpověď #84 kdy: 24. 12. 2017, 16:06:53 »
Když tady pročítám ty příspěvky, tak si říkám, že vlastně není divu, že se ženy do IT zrovna nehrnou. Která ženská by taky chtěla pracovat s vymaštěnými zakomplexovanými ubožáky.
Uvědomujete si že právě stereotipizujete muže? V progresivní společnosti není místo pro sexisty a sexistky.

dxff

Re:Zkušenosti s absolventkami programu Czechitas
« Odpověď #85 kdy: 24. 12. 2017, 16:17:26 »
Když tady pročítám ty příspěvky, tak si říkám, že vlastně není divu, že se ženy do IT zrovna nehrnou. Která ženská by taky chtěla pracovat s vymaštěnými zakomplexovanými ubožáky.
Uvědomujete si že právě stereotipizujete muže? V progresivní společnosti není místo pro sexisty a sexistky.
Pro sexistky očividně ano, jinak by nemohl vzniknout projekt jako Czechitas.  8)

Re:Zkušenosti s absolventkami programu Czechitas
« Odpověď #86 kdy: 24. 12. 2017, 21:06:53 »
Delas si zadek? Chapu tu snahu racionalizovat si svy prohry, ale valeni doma a "starani se o deti a domov" rozhodne neni full time prace. A uz vubec ne neco, co by vyzadovalo nejake sebeobetovani. Je to permanentni dovolena a demence toho, kdo to zensky dovoli.
Starostlivost o viac ako dve deti, pokiaľ sa má robiť poriadne,  je praca náročnejšia ako minimalne 90% prace v IT.

CoffeeMan

Re:Zkušenosti s absolventkami programu Czechitas
« Odpověď #87 kdy: 24. 12. 2017, 22:04:50 »
Delas si zadek? Chapu tu snahu racionalizovat si svy prohry, ale valeni doma a "starani se o deti a domov" rozhodne neni full time prace. A uz vubec ne neco, co by vyzadovalo nejake sebeobetovani. Je to permanentni dovolena a demence toho, kdo to zensky dovoli.
Starostlivost o viac ako dve deti, pokiaľ sa má robiť poriadne,  je praca náročnejšia ako minimalne 90% prace v IT.

Co že? Hele ráno je připravíte, dáte do družiny... a ve 4 v 5 odpoledne je vyzvednete. A v 8 jdou spát. A kupodivu jsou od určitého věku i docela dobře naprogramované, takže neřešíte furt nějaký bug.

Ještě jednou v životě uslyším, že starost o děti je horší než normální práce, a to platí i pro chlapy, tak dotyčnému se normálně budu smát do xichtu tak nahlas, až dostanu chrapot.

CoffeeMan

Re:Zkušenosti s absolventkami programu Czechitas
« Odpověď #88 kdy: 24. 12. 2017, 22:08:31 »
Voe by musela lítat ta ženská, co tuhle žebrala v televizi jako pěstounka na zkriplené děti, furt na perníku, kdyby to, co tady vypouští dnešní generace z pusy, byla pravda. Že dneska hromada lidí péči o děti do 12 let totálně nezvládá, to je fenomén.

Honza

Re:Zkušenosti s absolventkami programu Czechitas
« Odpověď #89 kdy: 24. 12. 2017, 22:12:12 »
Zkusenosti mam zprostredkovsne (zena zkousela neco podobneho), ale ten projekt vnimam hodne pozitivne. Panove it je remeslo jako kazde jine. Je fuk jestli ho dela zenska, chlap nebo nekdo kdo ma tri pindoury a ctyrky prsa. Da se naucit. To ze nahodou bereme slusny prachy jeste neznamena ze jsme polobohove. Pokud nekdo bude sikovnej a bude ho to i bavit, tak se prosadi a melo by to byt umozneno komukoliv. Bohuzel u nas casem vznikla jista nerovnovaha a takove to sede povedomi ze: "zeny pocitacum nemuzou rozumet". Omlouvam se, ale dle mych zkusenosti beru tenhle nazor jako sracku, pokud uz jsem narazil na holku ktera it delala profesionalne tak ho vetsinou umela na stejne urovni jako my chlapi. Vnimam tehnle program jako moznost jak umoznit holkam ktere by se it chtely venovat aby si ho bez stresu a vpohode zkusily a treba v nem nasly zalibu. Na tom neni nic spatneho. A co se tyka urovne: osobne jsem byl u spousty pohovoru a ta byla u drtive muzske vetsiny (cca 95% ze vsech) opravdu hrozna (zato ego bylo olbrimi). It neni jen programovani posledni AI pro google (coz na tonhle foru nas dela tak 0,001% vsech) , je to i analyza data zpracovani dat, grafika, administrace, umeni obhajit si svuj nazor pred kolegy ci zakaznikem, casto v cizim jazyce.