Jaký je stav na trhu programátorů?

Jiří S.

Re:Jaký je stav na trhu programátorů?
« Odpověď #30 kdy: 15. 12. 2017, 08:56:17 »
Ty děláš proboha co za těch 40k po 15 letech? Neříkej, že jsi programátor, prosím... Senior Javista s praxí řekněme 10 let má v korporaci i v té Ostravě minimálně 70k jistých. Ne jako, že to možná dostane, bude-li štěstí, myslím tím jistých. Bude asi dělat sračky, ale těch 70k mít bude. Jde vidět, že o tomto oboru nic nevíš.
O Ostravě nic nevíš zřejmě ty. Korporace tu je snad jen Tieto a 70k tam snad nikdo nemá kromě těch Finů. Ostatní jsou většinou takové "rodinné firmičky" o pár zaměstnancích. Vyšší plat spíš dostane junior než loajální zaměstnaněc. Neviděl jsem v Ostravě vyšší nabídku jak 50k a to ještě jen s plynulou angličtinou. Jinak je tu těch 40k standard.
Přesně, já nejsem sice javista, ale také jsem v Ostravě na senior pozici PHP/SQL, ale ani javisté u nás po deseti letech nemají výrazně přes 40k, strop u juniora je 30k, většina dělá za míň.  Máme do 20 zaměstnanců.

Někteří lidé by měli rozlišovat průměrnou mzdu v Praze, kde za výdaje na člověka dáte 25 tisíc a v Ostravě, kde se vlezete do 10 tisíc dokonce ve větším komfortu, nehledně na to, že hypotéku máte splacenou během pár let, potom těch 30k v Ostravě je výrazně víc než 45k v Praze.


anonym

Re:Jaký je stav na trhu programátorů?
« Odpověď #31 kdy: 15. 12. 2017, 10:46:46 »
Ty děláš proboha co za těch 40k po 15 letech? Neříkej, že jsi programátor, prosím... Senior Javista s praxí řekněme 10 let má v korporaci i v té Ostravě minimálně 70k jistých. Ne jako, že to možná dostane, bude-li štěstí, myslím tím jistých. Bude asi dělat sračky, ale těch 70k mít bude. Jde vidět, že o tomto oboru nic nevíš.
O Ostravě nic nevíš zřejmě ty. Korporace tu je snad jen Tieto a 70k tam snad nikdo nemá kromě těch Finů. Ostatní jsou většinou takové "rodinné firmičky" o pár zaměstnancích. Vyšší plat spíš dostane junior než loajální zaměstnaněc. Neviděl jsem v Ostravě vyšší nabídku jak 50k a to ještě jen s plynulou angličtinou. Jinak je tu těch 40k standard.
Přesně, já nejsem sice javista, ale také jsem v Ostravě na senior pozici PHP/SQL, ale ani javisté u nás po deseti letech nemají výrazně přes 40k, strop u juniora je 30k, většina dělá za míň.  Máme do 20 zaměstnanců.

Někteří lidé by měli rozlišovat průměrnou mzdu v Praze, kde za výdaje na člověka dáte 25 tisíc a v Ostravě, kde se vlezete do 10 tisíc dokonce ve větším komfortu, nehledně na to, že hypotéku máte splacenou během pár let, potom těch 30k v Ostravě je výrazně víc než 45k v Praze.

Korporace tady není jen Tieto, to snad není pravda toto... o Tietu se všeobecně ví, že platí směšné peníze a že z recepčních nemají problém udělat adminy. To je prostě diskuze za všechny prachy toto, fakt už. Už toho mám dost, bavit se pořád s tupcema co si nejsou schopní ani pogooglit mzdy a nebo zjistit, jaké korporace v Ostravě jsou, byť by jen stačilo zajít na jobs.cz, protože tam speciálně všechny místní korporáty najdeš. Jak do dubu toto už.

XXX

Re:Jaký je stav na trhu programátorů?
« Odpověď #32 kdy: 15. 12. 2017, 12:58:05 »
Ty děláš proboha co za těch 40k po 15 letech? Neříkej, že jsi programátor, prosím... Senior Javista s praxí řekněme 10 let má v korporaci i v té Ostravě minimálně 70k jistých. Ne jako, že to možná dostane, bude-li štěstí, myslím tím jistých. Bude asi dělat sračky, ale těch 70k mít bude. Jde vidět, že o tomto oboru nic nevíš.
O Ostravě nic nevíš zřejmě ty. Korporace tu je snad jen Tieto a 70k tam snad nikdo nemá kromě těch Finů. Ostatní jsou většinou takové "rodinné firmičky" o pár zaměstnancích. Vyšší plat spíš dostane junior než loajální zaměstnaněc. Neviděl jsem v Ostravě vyšší nabídku jak 50k a to ještě jen s plynulou angličtinou. Jinak je tu těch 40k standard.
Přesně, já nejsem sice javista, ale také jsem v Ostravě na senior pozici PHP/SQL, ale ani javisté u nás po deseti letech nemají výrazně přes 40k, strop u juniora je 30k, většina dělá za míň.  Máme do 20 zaměstnanců.

Někteří lidé by měli rozlišovat průměrnou mzdu v Praze, kde za výdaje na člověka dáte 25 tisíc a v Ostravě, kde se vlezete do 10 tisíc dokonce ve větším komfortu, nehledně na to, že hypotéku máte splacenou během pár let, potom těch 30k v Ostravě je výrazně víc než 45k v Praze.

Docela by me zajimalo zda se prumerna doba splaceni hypoteky mezi Ostravou a Prahou vyrazne lisi, osobne bych si tipl ze nikoliv

Rozdil v podobnych zivotnich nakladech v Praze a Ostrave take nebude 15 tisic, ale videl bych to spis nekde kolem 8tis

Digi

Re:Jaký je stav na trhu programátorů?
« Odpověď #33 kdy: 15. 12. 2017, 13:24:08 »
Ano ta doba musí lišit, když byty v Ově jsou do 2 milionů, jak se tu i nedávno někdo ptal, zda má pořídit byt v Ově či jít jinam...

obucha_/\_

Re:Jaký je stav na trhu programátorů?
« Odpověď #34 kdy: 15. 12. 2017, 13:30:21 »
Ty děláš proboha co za těch 40k po 15 letech? Neříkej, že jsi programátor, prosím... Senior Javista s praxí řekněme 10 let má v korporaci i v té Ostravě minimálně 70k jistých. Ne jako, že to možná dostane, bude-li štěstí, myslím tím jistých. Bude asi dělat sračky, ale těch 70k mít bude. Jde vidět, že o tomto oboru nic nevíš.
O Ostravě nic nevíš zřejmě ty. Korporace tu je snad jen Tieto a 70k tam snad nikdo nemá kromě těch Finů. Ostatní jsou většinou takové "rodinné firmičky" o pár zaměstnancích. Vyšší plat spíš dostane junior než loajální zaměstnaněc. Neviděl jsem v Ostravě vyšší nabídku jak 50k a to ještě jen s plynulou angličtinou. Jinak je tu těch 40k standard.
Přesně, já nejsem sice javista, ale také jsem v Ostravě na senior pozici PHP/SQL, ale ani javisté u nás po deseti letech nemají výrazně přes 40k, strop u juniora je 30k, většina dělá za míň.  Máme do 20 zaměstnanců.

Někteří lidé by měli rozlišovat průměrnou mzdu v Praze, kde za výdaje na člověka dáte 25 tisíc a v Ostravě, kde se vlezete do 10 tisíc dokonce ve větším komfortu, nehledně na to, že hypotéku máte splacenou během pár let, potom těch 30k v Ostravě je výrazně víc než 45k v Praze.

Docela by me zajimalo zda se prumerna doba splaceni hypoteky mezi Ostravou a Prahou vyrazne lisi, osobne bych si tipl ze nikoliv

Rozdil v podobnych zivotnich nakladech v Praze a Ostrave take nebude 15 tisic, ale videl bych to spis nekde kolem 8tis
Doba se nutně lišit nemusí, jestli máte rád úroky a v obou případech splácíte 30 let, ale v absolutní výši zaplatíte v Praze za hypotéku (byt) třikrát až pětkrát víc než v Ostravě.

1 m2 bytu v Ostravě tě stojí cca 21 000, v Praze 76 000. Zatímco za 70 m2 byt v Ostravě dáš 1.5 mio, v Praze za to stejné zaplatíš 5.3 mio.  Fond oprav v Praze je také zhruba o 200 až 300 % vyšší, než v Ostravě.

Stejné služby řemeslníku v Praze jsou o 100 % vyšší, potraviny, restaurace, fitka, kino, divadlo o 20 až 50 %, nájmy zhruba o 150 %.

Aby se vám vyplatilo pracovat v Praze, musely by tam být mzdy dvakrát až třikrát vyšší (60 až 90k měsíčně), než v Ostravě.


Re:Jaký je stav na trhu programátorů?
« Odpověď #35 kdy: 15. 12. 2017, 14:38:05 »
Co znám pár lidi z okolí co dělají v korporátu, všude slyším že programátoři došli.
Opravdu chybí tolik lidí? Kde je ta chyba? To od revoluce (kdy zažilo programování boom a programoval každý kdo měl přes 30 a nechtěl se živit rukama a měl v garáží 386tku) nepřibývá už tolik mladých nadšených lidi a naopak tito "porevoluční" programátoři už mají skoro důchod? Kam se ztrácejí ty stovky absolventů informatických fakult?

Toto su cisla zo Slovenska, z ITASu (Microsft lobbying zvany IT asociacia Slovenska)

„Dnes máme asi 1 400 absolventov IT odborov. My by sme ich potrebovali približne 13 000. Naša ambícia je, aby sme k 1 400 pridali tisícku. "
https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/447983-odstartoval-narodny-projekt-it-akademia/



Ja tie cisla poznam, zaoberal som sa nimi v minulosti
2008/9
absolventi Bc. studia v IT odboroch na SR: 968 ks
absolventi Ing./Mgr. studia v IT odboroch na SR: 349 ks

Novych IT pracovnych miest len v IT sektore v SR: 12 968

2009/10
absolventi Bc. studia v IT odboroch na SR: 1 026 ks
absolventi Ing./mgr. studia v IT odboroch na SR: 512 ks

Novych IT pracovnych miest len v IT sektore v SR: 13 526

2009/10
absolventi Bc. studia v IT odboroch na SR:  950 ks
absolventi Ing./mgr. studia v IT odboroch na SR: 572

Novych IT pracovnych miest len v IT sektore v SR: 14 283

Cize evidentne  ITAS spocitava absolventov Bc a Ing./Mgr studia, ale tolko ludi sa na trh naraz nedostne..
A ad dva ide iba o miesta itakov  lenv IT sektore, ktore predstavuju 40-50% miest pre IT specialistov, cize tych novych novovytvorenych miest pre ITakov je 28 500 - 35700  za rok a mame 1000 absolventov/rok.


a tie cisla sa nelisia velmio od Kalifornie

Closing The Computer Science Gap, From Classroom To Career
Posted Feb 1, 2015

And it’s a good thing because currently there are more than 75,000 open jobs in computing in California and only 4,324 computer science graduates to fill them.
https://techcrunch.com/2015/02/01/integrate-california-schools-with-computer-science/

Kalifornia
4324/75000= 0.0577

Slovensko napr.
950/14283= 0.0665
resp.
950/28500= 0.0365
a
950/35700= 0.0266

Takze ITaci maju rozhodne na vyber medzi zamestnavatelmi...

JardaH

Re:Jaký je stav na trhu programátorů?
« Odpověď #36 kdy: 15. 12. 2017, 20:51:34 »
Za posledních cca 25 let se ohromně změnil trh.

Dneska už neexistuje, aby človek přišel na povor, jeho jedinou kvalifikací by bylo, že je nadšený majitel 386tky s ukradeným TurboC a učebnicí Cčka z SWS slušovice, a řekl, že umí používat počítač a už byl přijat.

Dneska musíte mít znalosti jako čersvý absolvent VŠ, oboru výpočetní techniky, bezchybně a sebevědomně naprogramovat cokoliv na tabuli, vyřešit perfektně online testy, mít perfektně zpracovaný životopis, takže projde HR sítem a ještě musíte programovat ve volném čase a mít spoustu hvězdiček na GitHubu, ideálně 10 let praxe s Windows 10... Navíc musítě přesně zapadnout do pracovní pozice, bez toho aby vás firma musela zaučovat déle než týden... Ještě je dobré aspoň 180 cm, méně jak 10% tuku, kvalitní sestřih, alabastrovou pleť a sako na míru (může vám být klidně 40, ale vypadat na 27). Vysoké EQ, dokonalé vystupování a znalost 3 světových jazyků samozřejmostí. A neříct si víc než 40k, to už by vás považovali za nenažraného.

Sám jsem minulý rok absolvoval přibližně 15 pohovorů, a protože jsem poprvé programoval už v 7 letech na ZX Spectru, mohl jsem v tého oblasti nabídnout přes 30 let praxe :D  A musím říct, že to bylo to nejhorší hledání nový práce co jsem zatím zažil, to měním zaměstnavatele cca každé 4 roky. Nejhorší byl přijímací pohovor ve kterým se v procesu vyskytuje HR, agentura nebo recruiting manažer, tyhle srágory bych bez rozpaků pomazal medem a zahrabal do termitiště. V těch normální pohovorech člověk většinou je ihned představen někomu, kdo má přehled co se na dané pozici dělá, tj. budoucí kolega nebo šéf. Ostatně stačí počkat na příští ekonomickou krizi,  doufejme tak jak v té minulé, firmy pošlou tyhle zbytečné vyžírače (HR a spol.) do hajzlu jako první.



aa@

Re:Jaký je stav na trhu programátorů?
« Odpověď #37 kdy: 15. 12. 2017, 22:09:04 »
Za posledních cca 25 let se ohromně změnil trh.

Dneska už neexistuje, aby človek přišel na povor, jeho jedinou kvalifikací by bylo, že je nadšený majitel 386tky s ukradeným TurboC a učebnicí Cčka z SWS slušovice, a řekl, že umí používat počítač a už byl přijat.

Dneska musíte mít znalosti jako čersvý absolvent VŠ, oboru výpočetní techniky, bezchybně a sebevědomně naprogramovat cokoliv na tabuli, vyřešit perfektně online testy, mít perfektně zpracovaný životopis, takže projde HR sítem a ještě musíte programovat ve volném čase a mít spoustu hvězdiček na GitHubu, ideálně 10 let praxe s Windows 10... Navíc musítě přesně zapadnout do pracovní pozice, bez toho aby vás firma musela zaučovat déle než týden... Ještě je dobré aspoň 180 cm, méně jak 10% tuku, kvalitní sestřih, alabastrovou pleť a sako na míru (může vám být klidně 40, ale vypadat na 27). Vysoké EQ, dokonalé vystupování a znalost 3 světových jazyků samozřejmostí. A neříct si víc než 40k, to už by vás považovali za nenažraného.

Sám jsem minulý rok absolvoval přibližně 15 pohovorů, a protože jsem poprvé programoval už v 7 letech na ZX Spectru, mohl jsem v tého oblasti nabídnout přes 30 let praxe :D  A musím říct, že to bylo to nejhorší hledání nový práce co jsem zatím zažil, to měním zaměstnavatele cca každé 4 roky. Nejhorší byl přijímací pohovor ve kterým se v procesu vyskytuje HR, agentura nebo recruiting manažer, tyhle srágory bych bez rozpaků pomazal medem a zahrabal do termitiště. V těch normální pohovorech člověk většinou je ihned představen někomu, kdo má přehled co se na dané pozici dělá, tj. budoucí kolega nebo šéf. Ostatně stačí počkat na příští ekonomickou krizi,  doufejme tak jak v té minulé, firmy pošlou tyhle zbytečné vyžírače (HR a spol.) do hajzlu jako první.

To je pěkná blbost.

Lama

Re:Jaký je stav na trhu programátorů?
« Odpověď #38 kdy: 15. 12. 2017, 23:14:56 »

......................................


To je pěkná blbost.

Chybí smysl pro nadsázku?

UF

Re:Jaký je stav na trhu programátorů?
« Odpověď #39 kdy: 15. 12. 2017, 23:42:57 »
... mohl jsem v tého oblasti nabídnout přes 30 let praxe :D ....

Nejhorší byl přijímací pohovor ve kterým se v procesu vyskytuje HR, agentura nebo recruiting manažer, tyhle srágory bych bez rozpaků pomazal medem a zahrabal do termitiště.

... ono se nam to s tim HR jaksi .... ponekud ... vymklo no :) 

Nasada od lopaty

Re:Jaký je stav na trhu programátorů?
« Odpověď #40 kdy: 16. 12. 2017, 00:53:01 »
Driv bylo nejvic low skill povolani kopac nebo uklizecka. Dneska je to pipka z HR s nedostudovanou fildou. Rozdil je ten, ze po kopaci a uklizecce je aspon ta prace videt.

ritny_otvor

Re:Jaký je stav na trhu programátorů?
« Odpověď #41 kdy: 16. 12. 2017, 20:33:46 »
Ja nechápem ten rádoby elitizmus u programátorov. Rovnako smiešny ako u obvodného lekára, tam je zas vrchol tzv. "pani doktorová", ale to je iný príbeh. Dnes to robí kdekto a už sa to začína ukazovať aj na trhu. Platy v IT sektore na Slovensku začali klesať.
P.S.: poznám aj admin (j)elitu  ;D Chlapci bez VŠ, ale sebavedomie ako dostihový kôň. Väčšinou ich dokáže nahradiť jeden dlhší skript.

RadimZaty

Re:Jaký je stav na trhu programátorů?
« Odpověď #42 kdy: 16. 12. 2017, 20:41:08 »
On ten elitismus má své opodstatnění, viz
http://blog.cleancoder.com/uncle-bob/2014/11/15/WeRuleTheWorld.html

anonym

Re:Jaký je stav na trhu programátorů?
« Odpověď #43 kdy: 17. 12. 2017, 00:08:25 »
On ten elitismus má své opodstatnění, viz
http://blog.cleancoder.com/uncle-bob/2014/11/15/WeRuleTheWorld.html

A opravář sporáku, ten taky Rules the World? Co bys žral, jinak?