reklama

HDD pro velkokapacitní uložiště a backup

Kit

Re:HDD pro velkokapacitní uložiště a backup
« Odpověď #60 kdy: 15. 07. 2017, 14:39:00 »
Všiml jsem si, že se tady dost kydá hnůj na WD green  WD blue. Jaké jsou názory na WD red, které jsou dle výrobce určeny především do NASu?

reklama


qwertz

Re:HDD pro velkokapacitní uložiště a backup
« Odpověď #61 kdy: 15. 07. 2017, 15:54:37 »
Rozdíl mezi WD Green/Blue a WD Red bude jenom firmware. Problém s Green/Blue je hlavně v nastavení limitu "parking heads" na 8s, což je fakt debilní a dělají to i některé DM/LP Baracudy. Když se to podaří vypnout, mělo by to být OK.

WD RED je velmi pravděpodobně totožný HW s jiným firmwarem, "parking head" limit je nastaven na 300s,  i když se jim podařilo vydat na trh i řadu co parkovala každých 8s a pak to opravovat ad-hoc utilitou, která ovšem dělá to samé co WDIDLE3, který koluje navzdory WD už roky po internetu.

Důležitější je, že WD RED mají implementován TLER, což se hodí pro RAID pole (zejména při náročném použití). Je ovšem na zvážení, zda to u single disku nebo v home NAS není spíše na škodu, obvzlášť je-li to storage nebo backup drive. Ale jak už je dobrým zvykem, TLER je údajně nastaven natvrdo a nejde vypnout, což by bylo pěkně k hovnu.
https://forums.anandtech.com/threads/wd-red-as-storage.2278977/#post-34154461

Oni vůbec výrobci omezují možnosti nastavení HDD aby zákazníci museli kupovat drahé disky, nebo pro každé použití jiný HDD. Takže už roky nejde nastavit AAM/APM, v tomto případě zase ERC/TLER a dělají tak ze zákazníků úplné debily.

A to jakože doslova debily:
https://community.spiceworks.com/topic/1615060-using-a-nas-hdd-red-wd-as-a-secondary-hdd-in-a-desktop

Těžko říct, kterého výrobce nebo model koupit. Nejlépe ten, co jde standardně používat spolu s hdparm a smartmontools. A když ne, tak podle ceny.

nobody(ten pravej)

Re:HDD pro velkokapacitní uložiště a backup
« Odpověď #62 kdy: 16. 07. 2017, 14:01:13 »
Oháňaš sa tým, ako keby 25 rokov bol nejaký ultimátny argument.[...]

ale houby ohanam, jen ze tva reakce: "co bylo pred 25 lety" neodpovidala memu:"za obdobi 25let"... zbytek tvejch uvah uz jsou jen nasledky tveho prvotniho spatneho pochopeni ;)

Kit

Re:HDD pro velkokapacitní uložiště a backup
« Odpověď #63 kdy: 16. 07. 2017, 14:57:50 »
Rozdíl mezi WD Green/Blue a WD Red bude jenom firmware. Problém s Green/Blue je hlavně v nastavení limitu "parking heads" na 8s, což je fakt debilní a dělají to i některé DM/LP Baracudy. Když se to podaří vypnout, mělo by to být OK.

Důležitější je, že WD RED mají ... TLER je údajně nastaven natvrdo a nejde vypnout, což by bylo pěkně k hovnu.
https://forums.anandtech.com/threads/wd-red-as-storage.2278977/#post-34154461

Těžko říct, kterého výrobce nebo model koupit. Nejlépe ten, co jde standardně používat spolu s hdparm a smartmontools. A když ne, tak podle ceny.

Aha, takže místo jedné řady pro desktop s možností vlastní rekonfigurace se dělá x barviček bez této možnosti.

Zrovna se dívám na hdparm WD blue 1TB. Uvedené parametry tam vůbec nevidím ani s volbou -I.

Re:HDD pro velkokapacitní uložiště a backup
« Odpověď #64 kdy: 17. 07. 2017, 09:56:13 »

Aha, takže místo jedné řady pro desktop s možností vlastní rekonfigurace se dělá x barviček bez této možnosti.


Co nechapes na segmentaci trhu?


Kit

Re:HDD pro velkokapacitní uložiště a backup
« Odpověď #65 kdy: 17. 07. 2017, 12:37:51 »

Aha, takže místo jedné řady pro desktop s možností vlastní rekonfigurace se dělá x barviček bez této možnosti.


Co nechapes na segmentaci trhu?

Nechápu, proč do toho pleteš segmentaci trhu. Na to jsem se neptal, zajímaly mě technické záležitosti. Chápeš?

Re:HDD pro velkokapacitní uložiště a backup
« Odpověď #66 kdy: 17. 07. 2017, 12:49:41 »

Aha, takže místo jedné řady pro desktop s možností vlastní rekonfigurace se dělá x barviček bez této možnosti.


Co nechapes na segmentaci trhu?

Nechápu, proč do toho pleteš segmentaci trhu. Na to jsem se neptal, zajímaly mě technické záležitosti. Chápeš?

Tak to se ptáš špatně.

Kit

Re:HDD pro velkokapacitní uložiště a backup
« Odpověď #67 kdy: 17. 07. 2017, 14:33:11 »
Tak to se ptáš špatně.

Ty zase špatně odpovídáš, svědčí to o nepochopení dotazu. Místo takové špatné odpovědi je lepší žádná. Nemyslíš?

qwertz

Re:HDD pro velkokapacitní uložiště a backup
« Odpověď #68 kdy: 17. 07. 2017, 16:37:36 »
Tak podle asijskeho eshopu používá poslední generace desktopových (DM) disků Seagate skutečně SMR.

To bude veliká zákaznická spokojenost.  ;D ;D ::) ::)

Už to tak skutečně vypadá. Rychlost zápisu je proti čtení cca 2-3x pomalejší. Zákazníkům to nacpali potichu bez jakékoli zmínky v datasheetu. To vše zabaleno jako standardní "desktop drive". Produktová řada Seagate začíná být tak trochu minové pole.  :(

https://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16822179299

Lol Phirae

Re:HDD pro velkokapacitní uložiště a backup
« Odpověď #69 kdy: 17. 07. 2017, 16:45:42 »
Co nechapes na segmentaci trhu?

Propláchni si senkrovnu v lebeční dutině hovnocucem.

Re:HDD pro velkokapacitní uložiště a backup
« Odpověď #70 kdy: 17. 07. 2017, 16:48:56 »
Co nechapes na segmentaci trhu?

Propláchni si senkrovnu v lebeční dutině hovnocucem.

Jako vazne? :-/

qwertz

Re:HDD pro velkokapacitní uložiště a backup
« Odpověď #71 kdy: 18. 07. 2017, 21:25:56 »
BTW. Probral jsem nějaké staré HDD < 500GB co příjdou do eletroodpadu a projel pro jistotu shredem. Po pár měsících luxusního ticha s SSD only desktop zní ty 7200rpm 3.5 HDD jako nesnesitelný rachot  ;D

qwertz

Re:HDD pro velkokapacitní uložiště a backup
« Odpověď #72 kdy: 20. 07. 2017, 09:45:57 »

Aha, takže místo jedné řady pro desktop s možností vlastní rekonfigurace se dělá x barviček bez této možnosti.


Co nechapes na segmentaci trhu?

Nic se nemá přehánět a tady už to dospělo do obludných rozměrů. Výsledkem je, že místo jednoho příkazu hdparm potřebujete ke změně chování pomalu koupit jiný výrobek. Obzvlášť debilní je to u takových banalit jako je AAM/APM, které nám výrobci sebrali nedávno, nebo toho nesmyslného parkování hlaviček, o TLER ani nemluvě.

Výsledkem je, že postupně kupujete nové a nové modely HDD (google translate), abyste se dobral k výsledku.  Přijde vám normální, že dneska každou blbinu, co ještě před pár lety šla změnit pomocí hdparm, musíte řešit změnou firmware a milostivě čekat, jestli ho výrobce vůbec vydá a výsledné chování vám bude vyhovovat?

Jak je možné, že po tolika letech stále lezou na trh HDD s 8s timerem, se kterým se disk uparkuje ke konci životnosti během pár týdnů či měsíců, zatím co ti debilové vám budou tvrdit že ve Windows to nedělá a Linux nepodporují, přičemž produkt labelují jako NAS, kde nic jiného než Linux/Unix neexistuje. Po nasrání tisíců zákazníků to spraví, a nový produkt má opět podobné problémy.

qwertz

Re:HDD pro velkokapacitní uložiště a backup
« Odpověď #73 kdy: 23. 07. 2017, 16:08:33 »
Tak Seagate má oficiální tool pro Linux (je pravda že Seatools taky měly binárku pro Linux), který dokonce umožňuje jemné nastavení powermanagmentu a parkování hlaviček:

http://support.seagate.com/firmware/usbbootmaker_faq.html
https://forum.qnap.com/viewtopic.php?t=130439
http://www.hddoracle.com/viewtopic.php?f=122&t=2021
https://github.com/sdsc/drive-data-roll/blob/master/src/drive-data/seagate/SeaChest

Jejich HDD firmware update utilita taky stojí na Linuxu:
http://knowledge.seagate.com/articles/en_US/FAQ/004559en
http://knowledge.seagate.com/articles/en_US/FAQ/004989en

To by mohla být solidní konkurenční výhoda, vzhledem k tomu, že WD "oficiáně podporuje jen Windows", a šaškovat dneska v případě nouze s DOS utilitama, když některé počítače už ani neumožnují přepnout SATA řadič do IDE modu je fakt opruz.

nobody(ten pravej)

Re:HDD pro velkokapacitní uložiště a backup
« Odpověď #74 kdy: 23. 07. 2017, 23:23:49 »
Tak Seagate má oficiální tool pro Linux [...] Jejich HDD firmware update utilita taky stojí na Linuxu [...] To by mohla být solidní konkurenční výhoda, vzhledem k tomu, že WD "oficiáně podporuje jen Windows" [...]

Tohle me potesilo, kdyz pred casem koupil od Seagate SSHD 1TB, ze sem stahl balik pro BIOS a byla to Linux binarka, dalsi varianta(a nebo pro Windows) je bootovaci ISO ktere je ale TinyCoreLinux + ta Linux utilita + BIOS, takhle to ma bejt :)
navic ja flashoval SSHD primo z nabehleho systemu z toho SSHD, za chodu a za par vterin hotovo :)
opravu nevidim duvod proc bych mel WD kupovat :)

 

reklama