reklama

Nízká úroveň vývoje SW v korporaci

...

Nízká úroveň vývoje SW v korporaci
« kdy: 05. 05. 2017, 11:51:20 »
Občas jsem si říkal, proč některé korporace prostě nezvýší mzdy, aby byla dlouhodobá úroveň vývojářů lepší. Nedávno, když jsem zase řešil údržbu zpraseného systému pro jednu jinou korporaci, která u nás outsourcuje, mi došel ten důvod. Je to proto, že je prostě při outsourcingu nevýhodné dělat kvalitní SW, který je řádně odokumentován a nepotřebuje udržbu:

1. Pořádně napsaný SW, který je přehledný a každý se v něm dobře vyzná, postrádá totiž vendor lock - zákazník by se mohl při nespokojenosti jednodušeji rozhodnout, předat další vývoj jiné firmě. Ikdyž zákazník požaduje dokumentaci, testy atd., tak celkově se dá systém stejně tak dokonale zprasit, že je to nakonec skoro fuk.
2. Pořádně napsaný SW není tak časově náročný na údržbu, takže kdo bude firmě outsourcující svoje peníze platit?

Korporát jde po zisku a to vyžaduje, aby byl na něm zákazník co nejvíc závislý. Při outsourcingu, zprasený kód, ve kterém se vyznají nejlíp jen ty prasata, co ho psali, je k tomu naprosto ideální. Navíc údržba zpraseného systému stojí násobně víc času, což znamená, že to bude hodně stát - ideální kombinace.

V krystalické formě je to vidět u těch částí systému, který psali prasata v Indii. Ten kód je totiž tak zprasený, že žádný programátor s ním nechce mít nic společného a bude hrozit výpovědí, pokud by to na něj někdo násilně hodil. Takže ikdyž to Indové zprasili a zákazník si to chce rozmyslet a zastavit u nich jakýkoliv další vývoj, nedá se to udělat tak jednoduše. Mezitím Indové chytí do pasti vocasníka managera z Evropy, který si u nich něco nechá udělat.

Závěrem, není v zájmu korporací mít optimální vývoj, v jejich zájmu je mít vývoj jen přibližně podobný, jako konkurenční korporace.



reklama


Re:Nízká úroveň vývoje SW v korporaci
« Odpověď #1 kdy: 05. 05. 2017, 12:10:13 »
Tento potřeh je tak zásadní, že bych ho přirovnal k objevení celého nového kontinentu.

No ale bez srandiček: takhle skutečně ten trh funguje a v podstatě ani nemůže jinak. Podrobnou analýzu dodá Ivan Nový.

PS: Nějak mi to předsevzení "bez srandiček" nevyšlo... tak snad příště.

qwertz

Re:Nízká úroveň vývoje SW v korporaci
« Odpověď #2 kdy: 05. 05. 2017, 12:33:45 »
Ve skutečnosti je to úplně naopak. Důvodem není zlý dodavatel, záměrně najímající neschopné zamětsnance a dodávající nekvalitní vývoj. Důvodem je především zákazník.

Je třeba si uvědomit, že zákazníkem je v tomto případě taky korporace, která se v tomto vysoce konkurenčním prostředí (outsourcing) snaží tlačit náklady co nejníže. Takže nakonec si CZ dodavatel (pobočka) konkuruje s Indickým dodavatelem a že nižší cena nakonec odpovídá nižší kvalitě managory u zákazníka nezajímá. (stačí se podívat jak dopadl vývoj bankovních systémů pro RB).

Že tohle nemá řešení je jasné, protože nekvalitní služby za nízké ceny poptávají tihle zákazníci neustále pořád dokola s když jim nevyhovíte, nakoupí je v Asii.

jeeeeeee

Re:Nízká úroveň vývoje SW v korporaci
« Odpověď #3 kdy: 05. 05. 2017, 12:38:48 »
A nejlepší na tom je, že kvalitní programátor by do těch prasáren nešel. Takže dnes máš trh nasycený levnými lidmi, kteří neumí programovat, ale vlastně to je to podstatné. Dáš jim 60 tisíc a máš jich celé hejno. Inkasuješ od zákazníka, jak kdybys tam měl hvězdy světové úrovně. Nevýhodou je, že pokud umíš vyvíjet, tak neseženeš práci, protože není kde. Jsme buď levná továrna pro ostatní a nebo naopak se přebral ten hloupý model a dělá se to celé lokálně.

Takže pokud chceš potkat lidi, kteří umí vyvíjet, zapomeň na to, že budou chodit do práce. V lepším případě dělají menší zakázky na klíč. Trh to vše zase vyřešil za nás a je to super.

...

Re:Nízká úroveň vývoje SW v korporaci
« Odpověď #4 kdy: 05. 05. 2017, 12:41:53 »
To je určitě druhá strana mince, ale zase na druhou stranu, pokud např. dá zahraniční zákazník za vývojaře, který se mu bude outsourcovat, 150k, tak dodavatel nemá kvůli mechanizmu, který jsem uvedl, zrovna moc potřebu vzít si menší marži a zaplatit svým vývojářům víc, aby bylo dosaženo nějaké optimum v průběhu vývoje SW. A myslím si, že ikdyby zákazních zaplatil o 50% víc, tak ani potom není v zájmu dodavatele, aby dosahoval optima při vývoji.


Ivan Nový

Re:Nízká úroveň vývoje SW v korporaci
« Odpověď #5 kdy: 05. 05. 2017, 12:54:16 »
Tento potřeh je tak zásadní, že bych ho přirovnal k objevení celého nového kontinentu.

No ale bez srandiček: takhle skutečně ten trh funguje a v podstatě ani nemůže jinak. Podrobnou analýzu dodá Ivan Nový.

PS: Nějak mi to předsevzení "bez srandiček" nevyšlo... tak snad příště.

Nefunguje tak trh, ale přerostlé korporace, které jsou díky své velikosti od trhu odstíněny a svými poruchami se blíží k socialismu, trh pak díky těm poruchám pracuje pomalu na jejich krachu, tedy těch korporací. Je tedy neúčelné na ně vázat cenné zdroje kvalitních programátorů, když jsou stejně určeny na porážku, protože jsou příliš velké a nepružné. Je to jen vyrovnávací balast ekonomiky.

V.

Re:Nízká úroveň vývoje SW v korporaci
« Odpověď #6 kdy: 05. 05. 2017, 12:55:18 »
poznamka k tem Indum - nemyslim si, ze by Indove prasili kod kvuli "vendor-locku", ale jednoduse proto, ze na vice nemaji. Ti schopni Indove pracuji v Googlu, Microsoftu a jim podobnym firmam a my, co nepracujeme v Googlu, Microsoftu ci jim podobnym firmam se stretavame s tim zbytkem, co neumi nez prasit.

Kiwi

Re:Nízká úroveň vývoje SW v korporaci
« Odpověď #7 kdy: 05. 05. 2017, 13:07:30 »
Jak se říká, schopný člověk pracovní místa nevyhledává, ale vytváří.

UF

Re:Nízká úroveň vývoje SW v korporaci
« Odpověď #8 kdy: 05. 05. 2017, 13:10:21 »
Tento potřeh je tak zásadní, že bych ho přirovnal k objevení celého nového kontinentu.

No ale bez srandiček: takhle skutečně ten trh funguje a v podstatě ani nemůže jinak. Podrobnou analýzu dodá Ivan Nový.

PS: Nějak mi to předsevzení "bez srandiček" nevyšlo... tak snad příště.

Nefunguje tak trh, ale přerostlé korporace, které jsou díky své velikosti od trhu odstíněny a svými poruchami se blíží k socialismu, trh pak díky těm poruchám pracuje pomalu na jejich krachu, tedy těch korporací. Je tedy neúčelné na ně vázat cenné zdroje kvalitních programátorů, když jsou stejně určeny na porážku, protože jsou příliš velké a nepružné. Je to jen vyrovnávací balast ekonomiky.

Ivane tomuhle rikas podrobna analyza?! To si z nas jako delas legraci jako tady Kamil?

qwertz

Re:Nízká úroveň vývoje SW v korporaci
« Odpověď #9 kdy: 05. 05. 2017, 14:00:25 »
To je určitě druhá strana mince, ale zase na druhou stranu, pokud např. dá zahraniční zákazník za vývojaře, který se mu bude outsourcovat, 150k...

Zahraniční zákazník, co dá za vývojáře 150k je naprostá rarita a rozhodně očekává maximální kvalitu (jinak ji příště nakoupí jinde). motivace dodat mu odpad je nulová, protože dobře plattícího zákazníka chce každý.

Problém je, že 99% zákazníků chce "kvalitu" za indické ceny. Výsledek pak podle toho vypadá.

javaman ((

Re:Nízká úroveň vývoje SW v korporaci
« Odpověď #10 kdy: 05. 05. 2017, 14:03:33 »
Jak se říká, schopný člověk pracovní místa nevyhledává, ale vytváří.

Jak teda skvělý vývojář bude tvořit místa? Sis to zase trochu popletl, co? Pracovní místa vytváří ten, co nic neumí, ale něco chce.
To je určitě druhá strana mince, ale zase na druhou stranu, pokud např. dá zahraniční zákazník za vývojaře, který se mu bude outsourcovat, 150k...

Zahraniční zákazník, co dá za vývojáře 150k je naprostá rarita a rozhodně očekává maximální kvalitu (jinak ji příště nakoupí jinde). motivace dodat mu odpad je nulová, protože dobře plattícího zákazníka chce každý.

Problém je, že 99% zákazníků chce "kvalitu" za indické ceny. Výsledek pak podle toho vypadá.

150k je minimum, co dávají čeští zákazníci. Odkuď sem chodíte? Zahraniční klidně dvojnásobek.

qwertz

Re:Nízká úroveň vývoje SW v korporaci
« Odpověď #11 kdy: 05. 05. 2017, 14:16:28 »
150k je minimum, co dávají čeští zákazníci. Odkuď sem chodíte? Zahraniční klidně dvojnásobek.

A teď prosím tu o perníkové chaloupce.

... proč tady vůbec krmím trolla....

kojot4

  • ***
  • 215
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Nízká úroveň vývoje SW v korporaci
« Odpověď #12 kdy: 05. 05. 2017, 15:39:21 »
Je v tom několik důvodů, ale hlavně moře politiky... Většina korporací nevidí dál než "co bude za rok", a většina zaměstnanců ve společnosti nezůstane déle než 5 let, kort v IT.

Další věc je, že ČR je zapadákov, opravdové top IT pozice tu nejsou.

Nevím, že by v ČR existovali pozice, kde je člověk tak klíčový, jako třeba nějaký hlavní návrhář algoritmu v Google.

Zase ČR má spoustu jiných výhod, z jednoho konce na druhý konec Prahy to je autem většinou do hodiny, levné restaurace, prostě vesnice.

lobo

Re:Nízká úroveň vývoje SW v korporaci
« Odpověď #13 kdy: 05. 05. 2017, 18:00:00 »
@kojot4: Další věc je, že ČR je zapadákov, opravdové top IT pozice tu nejsou.

USA je tiez zapadakov, tieto pozicie su koncentrovane na 3-4 miestach v USA. ver tomu ze vo Wyomingu alebo Tennessee toho az tak vela nie je :-)


javaman ((

Re:Nízká úroveň vývoje SW v korporaci
« Odpověď #14 kdy: 05. 05. 2017, 18:15:17 »
150k je minimum, co dávají čeští zákazníci. Odkuď sem chodíte? Zahraniční klidně dvojnásobek.

A teď prosím tu o perníkové chaloupce.

... proč tady vůbec krmím trolla....

Za kolik bys je měl teda kupovat? Tu firmu stojí třeba 80 v hrubé. Máš plno nákladů se zaměstnanci, tak je pak budou prodávat za 30, ne? To bude byznys snů :D

 

reklama