Tisk bez úniku informací

robotron

Re:Tisk bez úniku informací
« Odpověď #30 kdy: 07. 02. 2017, 13:13:46 »
Konecne dobry tema. Pripada mi vybornej ten analogovej fotak, oproti jehlickarne mensi, skladnejsi a hlavne odpadaji opruzy s i/f. Nicmene tiskarna bez premiry inteligence by taky mohla bejt dobra.

Pokud jde o papir, bacha na papir ze dreva (moc ziravin -- driv se rozpada), ten z hadru (bunicina) vydrzi nasobne dele. Z laserove tisknutelnejch ci plotterovacich matrosu mi pripada duveryhodnej pauzak, ale chtelo by to overit.


JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Tisk bez úniku informací
« Odpověď #31 kdy: 07. 02. 2017, 13:59:30 »
.... jenom rikam, ze papir a zejmena "obycejny" papir ma sve limity. A ze pergamen neni papir)

On i ten papir, co se pozdeji pouzival po pergamenu, ma s dnesnim papirem dost malo spolecneho. Ten dnesni by ta staleti v neoptimalnich skladovacich podminkach asi nevydrzel.

Z laserove tisknutelnejch ci plotterovacich matrosu mi pripada duveryhodnej pauzak, ale chtelo by to overit.

Potiz je, ze sam laserovy tisk neni prilis mnoho overen staletimi. Uz jsem cetl, ze se nekomu na starych vytiscich z laserovky krasne oloupala pismenka, ze se daly z papiru odfouknout.  Takze kdyby tazatel opravdu chtel svuj vytisk skladovat po staleti, jak se z diskuse zacalo zdat, udelal by lepe, kdyby to napsal tusi na svitek lneneho hadru a ten zalil do parafinu. Jako dalsi perspektivni media se mi jevi take zula ci aspon vypalovane hlinene desticky.

lobo

Re:Tisk bez úniku informací
« Odpověď #32 kdy: 07. 02. 2017, 14:16:04 »
vyleptat pismenka ako plosny spoj, nalakovat a vydrzi to nejaky ten cas

i

Re:Tisk bez úniku informací
« Odpověď #33 kdy: 07. 02. 2017, 14:18:03 »
Jak tak čtu ty příspěvky o trvanlivosti papíru, .... co ten zašifrovaný klíč uložit přimo do blockchainu ?
Z jedné strany zvrhlé, .... z druhé strany nezničitelné ;-) zbývá ještě uchovat to šifrovací heslo.

Tlaciaren

Re:Tisk bez úniku informací
« Odpověď #34 kdy: 07. 02. 2017, 16:27:12 »
Klasicke riesenie - laserovka alebo atramentovka. Vytlacit toho moc vela, a na koniec tak 1000 papierov z drobnymi bodkami cim sa premaze pamat a tie stare ulohy tam proste nemaju kde ostat. Z live cd boot.

Ked chces homemade tlaciaren s istotou ze sa nikde nic neuchovalo,
v zasade mozes tlacit termotransferovou paskou alebo normalne ihlickovou (tlakom) alebo na tlakocitlivy papier ako mas na pokladnici alebo v autobuse.

Ale tu by som uz zvazoval ci ma vobec cenu to tlacit na papier alebo razil na plech kvoli tomu ze plech ma odolnost proti vode a poziaru.


CryptoGuru

Re:Tisk bez úniku informací
« Odpověď #35 kdy: 07. 02. 2017, 20:00:02 »
Vlhkost papir odrovna po letech.

Jojo. A proto tady máme na papíře dokumenty staré stovky nebo skoro tisíc let. Zato po těch elektronických sračkách nezbyde ani hovno. Nikdo neví, jak ty zálohy dopadnou za třicet let, jestli budou vůbec čitelné a čím a jak se budou číst. Zato čím dál tím víc lidí zjišťuje, že jejich zaručené úžasné zálohy se dávno vypařily. (viz CD/DVD).
[/quote]

Jak ktery samozrejme. CD-DVD Kdyz skoro nikdo nedava kontrolu, navic pali velkou rychlosti a otevrira pri tom nekolik aplikaci najednou, to se pak neni cemu divit. Kontrolou by ta vadna CD-DVD odhalil hned. Casto se podela vypalovacka a pali chybne a bez kontroly uzivatel vesele pali dal, nebot samotne vypalovani vypada jakoze vse OK. Skladovani CD a jejich cisteni, to je dalsi vec. Dobre vypalene pomalu, zkontrolovane vc. detekce po vlozeni a dobre skladovane CD-DVD vydrzi. Otazkou je, na cem ho pak precist. USB klicenky to je jina. Tam se data po delsi dobe (10 let) vypari.

Lol Phirae

Re:Tisk bez úniku informací
« Odpověď #36 kdy: 07. 02. 2017, 21:01:13 »
Citace
Jak ktery samozrejme. CD-DVD Kdyz skoro nikdo nedava kontrolu, navic pali velkou rychlosti a otevrira pri tom nekolik aplikaci najednou, to se pak neni cemu divit. Kontrolou by ta vadna CD-DVD odhalil hned.

Ale <|> starý Blažkový. Kontrola po vypálení by neodhalila absolutně nic, ty média prostě buď "hnijou" (nestabilní organické barvivo), nebo oxiduje odrazová vrstva. Obojí je chemický jev, který trvá nějakou dobu, kontrola po vypálení samozřejmě neodhalí absolutně nic. Ke kokotinám ohledně rychlosti vypalování se nemá vůbec smysl vyjadřovat, buffer underrun dávno řešily funkce jako SafeBurn/BurnProof apod.

CryptoGuru

Re:Tisk bez úniku informací
« Odpověď #37 kdy: 25. 02. 2017, 21:53:24 »
Citace
Jak ktery samozrejme. CD-DVD Kdyz skoro nikdo nedava kontrolu, navic pali velkou rychlosti a otevrira pri tom nekolik aplikaci najednou, to se pak neni cemu divit. Kontrolou by ta vadna CD-DVD odhalil hned.

Ale <|> starý Blažkový. Kontrola po vypálení by neodhalila absolutně nic, ty média prostě buď "hnijou" (nestabilní organické barvivo), nebo oxiduje odrazová vrstva. Obojí je chemický jev, který trvá nějakou dobu, kontrola po vypálení samozřejmě neodhalí absolutně nic. Ke kokotinám ohledně rychlosti vypalování se nemá vůbec smysl vyjadřovat, buffer underrun dávno řešily funkce jako SafeBurn/BurnProof apod.

To jsi velmi na omylu.
1. Kdyz jsem jeste CD-DVD pouzival, kontrola toho odhalila docela dost. Zejmena, kdyz se podelelavypalovacka, jedno DVD za druhym s chybami odhalila kontrola, nic vic. Prubeh vypalovai zadnou chybu nenaznacoval. Dalsi vec je, kdy vypaleni a kontrola dat dopadne dobre a po znovu zasunuti media se neprecte souborovy system.

2. Jak moc ovlivni kvalitu rychlost vypalovani, to je diskutabilni. Urcite jsou pomalu vypalena DVDs kvalitnejsim zaznamem. Otvirani X aplikaci v prubehu vypalovani, jak to mnoho useru dela to jedalsi vec. I kdyz dneska rychlost disku a velikost RAM je stejne jinde.

3. zniceni zaznamu po letech dojde brzo u flash-disku (roky, 10 let) a u CD, DVD to neni spatne. Pokud se nekomu vali X CD jen tak na sobe a jeste to obcas poleje necim, tak se neni cemu divit. DVD v obalu, ve svisle poloze se nekazi (min ty drazsi setrvaji). Nikdy jsem chybu nenasel po case. Nejstarsi CD jsou z roku 2003 a DVD z roku 2005.

CryptoGuru

Re:Tisk bez úniku informací
« Odpověď #38 kdy: 25. 02. 2017, 21:58:34 »
Kdyz jsi blbej a nezalohujes ten disk

Jojo. A klíč k tomu disku zazálohuju na další šifrovaný disk. A klíč k tomu záložnímu šifrovanému disku zazálohuju na další šifrovaný disk...

Oh wait.

 ::) ::) ::)

Kdyz uz tak sifrovany kontejner, ne cely disk, to je jedna vec. A pokud resis posloupnost sifrovanych disku bez konce, tak to asi opravdu ne. Reseni je tak trochu jinak (sifrovane kontejnery tak 2-4 celkem).

P_V

  • ***
  • 227
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Tisk bez úniku informací
« Odpověď #39 kdy: 26. 02. 2017, 19:52:43 »
Když chcete tisknout QR kód bez úniku informací, jak pak ten QR kód dostanete zpátky do počítače? Ta aplikace co dekóduje QR je psaná bezpečně, že po ní nic nezůstane v paměti?

CryptoGuru

Re:Tisk bez úniku informací
« Odpověď #40 kdy: 26. 02. 2017, 20:08:24 »
O tom kde se muzou skryvat backdoory se da jen spekulovat. Ctecka QR kodu, ktera by to dostala zpet do PC, jeji bezpecnost nikdo neproveroval. Ale daleko vetsi riziko stejne vidim v nalezeni papiru v miste ulozeni. To je mnohem jednodusi, nez se dostat do sifrovaneho kontejneru. Takze proc vubec tisk.

Papir leda tak nekde zakopat v PLASTOVE krabici hluboko pod zem (koreny, stavba, auta, zemedelske prace), na odlehlejsim miste. Ale jak ukreju skouradnice (ono po letech se docela i meni raz krajiny a mozna bude potreba i zbijecka na beton). A co vhkost ? zapouzdreni a dakopani musi probehnout za mrazu s nizkym obsahem vodnich par ve vzduchuO tom kde se muzou skryvat backdoory se da jen spekulovat. Ctecka QR kodu, ktera by to dostala zpet do PC, jeji bezpecnost nikdo neproveroval. Ale daleko vetsi riziko stejne vidim v nalezeni papiru v miste ulozeni. To je mnohem jednodusi, nez se dostat do sifrovaneho kontejneru. Takze proc vubec tisk.

Papir leda tak nekde zakopat v PLASTOVE krabici hluboko pod zem (koreny, stavba, auta, zemedelske prace), na odlehlejsim miste. Ale jak ukreju skouradnice (ono po letech se docela i meni raz krajiny a mozna bude potreba i zbijecka na beton). A co vhkost ? zapouzdreni a dakopani musi probehnout za mrazu s nizkym obsahem vodnich par ve vzduchu (jinak papir prez zimu zplesnivi) a krabici zalejt voskem ci umelotinou.

K puvodni otazce - v bezpecnostnich magazinech jsem se zatim jeste nestkal s tim, ze by unikl po siti obraz, co ma byt vytisten na papire. Ale to neznamena, ze to nejde, nektere nove tiskarny maji pameti dost. Utilita na snimani obrazovky (monitoru) softwerova i hardwarova existuje a keylogery (SW, HW) zna asi kazdy (nektere maji i vlastni wifi modul).

A vsak na soom.cz vysel lanek s nejim jinym. U nekterych tiskaren vytisteny papir obsahuje preddfinovany set tecek, ktere jsou nesnadno videt aslouzi k urceni, ze ktere konkretni tiskarny (MAC ?) a mozna i mista dle IP, byl dokument vytisten.

K puvodni otazce - v bezpecnostnich magazinech jsem se zatim jeste nestkal s tim, ze by unikl po siti obraz, co ma byt vytisten na papire. Ale to neznamena, ze to nejde, nektere nove tiskarny maji pameti dost. Utilita na snimani obrazovky (monitoru) softwerova i hardwarova existuje a keylogery (SW, HW) zna asi kazdy (nektere maji i vlastni wifi modul).

A vsak na soom.cz vysel lanek s nejim jinym. U nekterych tiskaren vytisteny papir obsahuje preddfinovany set tecek, ktere jsou nesnadno videt a slouzi k urceni, ze ktere konkretni tiskarny (MAC ?) a mozna i mista dle IP, byl dokument vytisten.

P_V

  • ***
  • 227
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Tisk bez úniku informací
« Odpověď #41 kdy: 26. 02. 2017, 22:10:07 »
Že si tiskárna na papír něco připrskne, je irelevantní. Aťsi. Zadání přeci bylo, zamezit úniku tištěné informace, a ne zamezit zjištění, na které tiskárně a z jakého PC byl papír vytištěn.
Tiskárna by samozřejmě musela být připojena USB nebo ethernetem, nikoli wifi. Že by tiskárně něco zůstalo v paměti, se neobávám. Leda že by to byla nějaká drahá tiskárna s printserverem pro velkou firmu. Obyčejnou tiskárnu postačí vypnout, paranoik počká hodinu, a data v RAM při pokojové teplotě udělají pápá.

i

Re:Tisk bez úniku informací
« Odpověď #42 kdy: 27. 02. 2017, 08:38:56 »
Když chcete tisknout QR kód bez úniku informací, jak pak ten QR kód dostanete zpátky do počítače? Ta aplikace co dekóduje QR je psaná bezpečně, že po ní nic nezůstane v paměti?

Konečně přispěvek k tématu,
když už ten QR kod použiju, tak už bude útočníkovy k ničemu, vysvětlím:

  • Ty vytištěné QR kódy obsahují privátní klíče Bitcoinových adres.
  • Pro příjem bitcoinů tento privátní klíč nepotřebuji, tak že může zůstat ukrytý.
  • Až budu chtít použít nějaké bitcoiny z této adresy, tak jedinou transakcí utratím vše co je na této adrese, část pošlu kam potřebuji a zbytek na další adresu s takto zabezpečeným privátním klíčem, kterých si předem natisknu horomadu.
  • Pokud mi při podpisu a odeslání této transakce přeci jen dojde k úniku privátního klíče, tak se spoléhám na to že narušitel bude pomalejší a že než on vytvoří a odešle svou transakci, tak bude ta moje už dávno v síti dá li bůh tak i potvrzená a na dané adrese už nebudou žádné bitcoiny.
  • těchto dvojic klíčů si mohu vytisknout hromadu předem, jen musím ty privátní dobře schovat a neztratit.

i

Re:Tisk bez úniku informací
« Odpověď #43 kdy: 27. 02. 2017, 08:45:27 »
O tom kde se muzou skryvat backdoory ....

Proč jsi ten svůj příspěvek vložil dvakrát ?
jak jsem psal v mém předchozím pŕíspěvku únik privátního klíče při jeho použití mi nevadí, pokud ho narušitel dostane se spožděním.

josef mlaskac

Re:Tisk bez úniku informací
« Odpověď #44 kdy: 28. 02. 2017, 12:14:40 »
proste to vytiskni po castech ne? nafoukni ten soubor preved ho na HEX zarovnej . udelej si sadu pdfek a ty si pak normalne poskladej


druha varianta je radkova, proste to vytiskni po radcich aklic bude offline a ten si ulozis tak ze poskladas treba 60 radku podle klice.

nebo jak nekdo psal zasiftovat a heslo ke klici normalne dopsat na papir.  pokud to budes drtit vetsim klicem tak je to v pohode.


zase takove hypoteticke tema pokud jde o 50 miluonu vemu nejlevnejsi laserovku a nejlevnejsi inkoustovku a po pouziti je ritualne zlikviduju.