Kotel spíná na pátý pokus

[JardaP .]

Do háje lidi, neserte se do toho. Plynový kotel je příliš složitý zařízení - ač se to nezdá- než aby se do nějak mohl někdo neodborně vrtat.

Tak jiste.

2) Koupit nový kotel. 20 let starý kotel je kandidát na výměnu, moderní kondenzační kotel se vrátí za 4 roky s úsporou až kolem 30 % a řadou dalších bonusů.

Ano, novy kotel ma vyhodu v tom, ze k vam bude casto chodit vas oblibeny opravar.

Uspora 30 % je propaganda. K te dochazi tak leda pri nizkych topnych teplotach a na to, aby takovymi teplotami bylo mozno topit, nema typicka topna soustava dimenzovane radiatory. U starych kotlu bylo vse pocitano na nejakych 60°C a kdyz tam budete poustet 40°C, tak to abyste si koupil poradne jegrovky. Ty se ale prodavaly nekdy tak v padesatych letech, takze narizeni EU prichazi se znacnym zpozdenim.

[Reklama]

[ehmmm]

Promin, ale kdyz chces vedet, jestli cerpadlo vrci, tak vezmes velky sroubovak, pritisknes ho k cerpadly a druhy konec proti kosti u ucha. A hned slysis, co se v nem deje. Vicko se sundava leda tak tehdy, kdyz je cerpadlo zatuhle.

Asi nemam tak zkusene ucho, ale kdyz chci mit jistotu, sundavam vicko.

[SB]

2) Koupit nový kotel. 20 let starý kotel je kandidát na výměnu, moderní kondenzační kotel se vrátí za 4 roky s úsporou až kolem 30 % a řadou dalších bonusů.

Uspora 30 % je propaganda. K te dochazi tak leda pri nizkych topnych teplotach a na to, aby takovymi teplotami bylo mozno topit, nema typicka topna soustava dimenzovane radiatory. U starych kotlu bylo vse pocitano na nejakych 60°C a kdyz tam budete poustet 40°C, tak to abyste si koupil poradne jegrovky. Ty se ale prodavaly nekdy tak v padesatych letech, takze narizeni EU prichazi se znacnym zpozdenim.

Ani není. Úspora kondenzace může dělat až asi 14 % při hodně nízké vratce, to ale neznamená, že když máte vratku třeba 50°C, tak kondenzace nefunguje, jen je úspora menší. K tomu připočtěte zahnojenou spalovací komoru či komoru nevhodného tvaru a častější cyklování vlivem menší modulace hořáku a 30 % to klidně být může. Samozřejmě bez změření je to spekulace. Druhou věcí je spolehlivost a technické řešení kotle, někteří výrobci by zasloužili nakopat pr_del.
A jestli má dotyčný kotel s otevřenou spalovací komorou, tak to je rovnou na průser, to patří vyhodit (nutnost místnosti dle normy, trvalý průvan, špatné hoření či nebezpečí zhasnutí plamene při změnách tlaku v místnosti, nebezpečí úniku plynu či spalin do místnosti, ...).

[ehmmm]

to ale neznamená, že když máte vratku třeba 50°C, tak kondenzace nefunguje

A ja tvrdim, ze pri tak vysoke teplote zpatecky kondenzace nefunguje, leda nekde v laboratori.
Jak uz jsem psal, vyndal jsem u jednoho kotle hadici, kterou by mel ten kondenzat odtekat a fakt ne.
Dokonce jsem tenkrat nekde nasel i nejake vzorecky, kolik litru vody za cas bych mel z te hadice pochytat, ale opravdu to nevychazelo.
Zkousel jsem tenkrat namichat i ruzne teploty zpatecky a vychazelo mi, ze pro klasicke radiatory to fakt neni.
Ledaskde si pise o hranicni teplote zpatecky 50 st.C., ale me to zacinalo smysluplne kondenzovat az pod 40 st. C.

[Filip Svoboda]

Diskuzi jsem necetl, takze mozna nekoho opakuju.

V kotli muze byt elektroda pro snimani pritomnosti plamene (princip cinnosti viz napr tento datasheet: http://www.auting.cz/Katalogy/P_SP21.PDF )

Je mozne ze se zanesla nebo poskodila, proto automatika zkousi nahnazovat plamen nekolikrat.

[Reklama]

[kdr]

Uspora 30 % je propaganda. K te dochazi tak leda pri nizkych topnych teplotach a na to, aby takovymi teplotami bylo mozno topit, nema typicka topna soustava dimenzovane radiatory. U starych kotlu bylo vse pocitano na nejakych 60°C a kdyz tam budete poustet 40°C, tak to abyste si koupil poradne jegrovky. Ty se ale prodavaly nekdy tak v padesatych letech, takze narizeni EU prichazi se znacnym zpozdenim.

Úspora 30 % je můj konkrétní příklad při náhradě více jak 20 starého kotle novým, což lze samozřejmě snadno porovnat  z odečtu.  Drtivá topných soustav je z minulosti předimenzovaná, nehledě nato, že ekvitermní regulace si sama reguluje teplotu a dům leží v nížině.  Švagrová (stejný kotel, v principu podobný dům má úsporu asi 25 %). asi Srovnání se soudobým nekondenzačním kotlem s principálně podobnou regulací samozřejmě tak vysoké hodnoty neukáže, tam bude rozdíl třeba 10 %.

[Oskar]

Volal sem tomu technikovi jeslti mi muze vysvetlit proc to chce menit:

> Ionizacni elektrodu kontroloval a je udajne v poradku.
> Tvrdi, ze kdyby neco bylo s kondezatorama, nezapali to vubec.
> Cerpadlo chce menit kvuli tomu, ze je tam snimac tlaku a snimac prutoku. Na zaklade toho kotel nejak vyhodnocuje jestli ma cerpadlo dostatecne otacky nebo ne. Pak pronesl vetu "nekolikrat to roztaci cerpadlo". Coz je divny, protoze to vypada, ze kotel nema tu moznost menit otacky cerpadla, ktery jsou dany tim co je tom potenciometru. Cerpadlo bezi stale, bez preruseni. Jen v pripade, ze otevru kohoutek s teplou vodou se chod prerusi. No ale budiz.. pry, ze az to cerpadlo roztoci na 5 pokus tak to chytne.

> Filtr pro topnou soustavu je prej cistej. Je mozny tohle zjistit, aniz by tu soustavu vypustil?

[JardaP .]

Tvrdi, ze kdyby neco bylo s kondezatorama, nezapali to vubec.

Jo, mozna. A mozna ne. To by mozna slo vystudovat ze schematu po hodne premysleni. Kdyz se zmeni parametry soucastek oproti puvodnimu navrhu, muzou se lecktere obvody zacit chovat ponekud nevyzpytatelne. Za bernou minci bych ho nebral.

Cerpadlo chce menit kvuli tomu, ze je tam snimac tlaku a snimac prutoku. Na zaklade toho kotel nejak vyhodnocuje jestli ma cerpadlo dostatecne otacky nebo ne. Pak pronesl vetu

Jestli tam takova vec je, by se dalo usoudit asi z pohledu na svorkovnici. Mozna takova vec existuje, ale ja zatim videl jen cerpadla, ktera akorat pumpovala vodu. Nejake snimace byly kdyztak extra, coz je rozumne reseni, protoze pri tehlech modernich resenich vsechno v jednom clovek musi vyhodit cerpadlo, protoze odesel snimac. A ten kotel je 20 let stary, navic ranne postkomunisticky, takze bych cekal spis to, ze tam nebudou zadne hifi pumpy ze Star Treku. Ovsem muze to byt naopak a nekdo sahl po nejmodernejsi vifikundaci, abychom sli s dobou.

"nekolikrat to roztaci cerpadlo". Coz je divny, protoze to vypada, ze kotel nema tu moznost menit otacky cerpadla, ktery jsou dany tim co je tom potenciometru. Cerpadlo bezi stale, bez preruseni. Jen v pripade, ze otevru kohoutek s teplou vodou se chod prerusi. No ale budiz.. pry, ze az to cerpadlo roztoci na 5 pokus tak to chytne.

To bych chtel videt. V tom cerpadle bude leda tak jednoduchy asynchronni motor. A ten potenciometr bude spis nejaky prepinac vinuti nebo tak neco.

[kdr]

> Filtr pro topnou soustavu je prej cistej. Je mozny tohle zjistit, aniz by tu soustavu vypustil?

Filtr pro topnou soustavu vypadá jako slepá odbočka a před i za jeho tělesem je rozumný mít kohouty. Nachází se někde poblíž vstupu do kotle. Stačí ty kohouty zavřít a to co vypadá jako šroub vyšroubovat.

Jinak- není lepší místo telefonování stát tomu opraváři za zadkem a optat se? Nehledě nato, že to co tady popisujete a řešíte je vcelku banální oprava a jsme na třetí straně...

[MozillaSux]

vezmes velky sroubovak, pritisknes ho k cerpadly a druhy konec proti kosti u ucha. A hned slysis, co se v nem deje. Vicko se sundava leda tak tehdy, kdyz je cerpadlo zatuhle.

Aha, das ist aber ultimátní metóda á la Horst Fuchs. Kotelníku, zatop!!! 

[Mirek]

vezmes velky sroubovak, pritisknes ho k cerpadly a druhy konec proti kosti u ucha. A hned slysis, co se v nem deje. Vicko se sundava leda tak tehdy, kdyz je cerpadlo zatuhle.

Aha, das ist aber ultimátní metóda á la Horst Fuchs. Kotelníku, zatop!!! 

Ne, desetiletími prověřená metoda. Stačí dřevěná tyčka a člověk je schopný bez problémů identifikovat např vadné ložisko - běžně se používalo při opravách aut a pod.

[MozillaSux]

běžně se používalo při opravách aut a pod.

Ja natürlich!!! 

[MozillaSux]

Dopíčený SMF a žižkovská integrace...

https://www.youtube.com/watch?v=dEkOT3IngMQ

[kdr]

. Stačí dřevěná tyčka a člověk je schopný bez problémů identifikovat např vadné ložisko

Jakýkoliv starší oběhový čerpadlo za běhu nepřeslechnutelně "cinká" či chrastí - přesně jak popisuje tazatel. Co tam chcete dál s tou tyčkou slyšet? Dokud drží tlak a běží - na to žádnej klacík nepotřebujete -  tak ho servisáci nemění a může takhle fungovat řadu let. Pokud na něm nefunguje nějaký čidlo, tak holt smolík, ale je to díl v ceně desetiny kotle.

[Mirek]

. Stačí dřevěná tyčka a člověk je schopný bez problémů identifikovat např vadné ložisko

Jakýkoliv starší oběhový čerpadlo za běhu nepřeslechnutelně "cinká" či chrastí - přesně jak popisuje tazatel. Co tam chcete dál s tou tyčkou slyšet? Dokud drží tlak a běží - na to žádnej klacík nepotřebujete -  tak ho servisáci nemění a může takhle fungovat řadu let. Pokud na něm nefunguje nějaký čidlo, tak holt smolík, ale je to díl v ceně desetiny kotle.

Jasně. Jinak jsem od tebe ještě neslyšel to konkrétní vysvětlení 30% úspory - standardní kotel, kondenzační kotel starý cca 20let a nový. Samozřejmě za předpokladu, že vyloučíš možné úspory změnou řízení. Vážně by mně zajímalo, jak někdo v běžném rodiném domě za 4 roky ušetří změnou ze starého kondenzačního kotle na nový 25-30 tisíc aby se mu investice do změny kotle zaplatila. Tak vzhůru do toho.