Úplný nováček se chce naučit programovat

[Kit]

FP se docela dobře vysvětluje na příkladu excelovské tabulky. K tomu mívají začátečníci docela blízko.

Nic menšího jsem od tebe neočekával ...

Očekával jsem, že napíšeš didakticky lepší řešení. Rád se nechám poučit od znalce.

[Reklama]

[Kit]

Zrovna dnes jsem jednomu začátečníkovi vysvětloval OOP. Byl z toho přímo nadšený, jak je to jednoduché.

Pokud má někdo dobrého mentora a nepotřebuje hledat informace jinde, může klidně začít s OOP a časem si z různých názorů vybere svoji cestu, respektive nakombinuje další jedinečnou a zaručeně nejlepší sadu pravidel a postupů. Ale kdyby takovýho mentora měl, tak by se neptal na fóru.

Neptal se na fóru, vybral si mne jako mentora.

[Tuxik]

Zrovna dnes jsem jednomu začátečníkovi vysvětloval OOP. Byl z toho přímo nadšený, jak je to jednoduché.

Pokud má někdo dobrého mentora a nepotřebuje hledat informace jinde, může klidně začít s OOP a časem si z různých názorů vybere svoji cestu, respektive nakombinuje další jedinečnou a zaručeně nejlepší sadu pravidel a postupů. Ale kdyby takovýho mentora měl, tak by se neptal na fóru.

Neptal se na fóru, vybral si mne jako mentora.

já myslel zdejšího původního tazatele.

[zboj]

No původně jsem se snažil vysvětlit, proč je do začátku OOP blbý, ale stejně těžko dočetl až sem, tak je to jedno

Sice jsem dočetl až sem, ale z tvého popisu mi také není jasné, proč je OOP do začátku blbé. Myslíš si, že FP bude pro začátečníka lepší?

Skor mal asi na mysli proceduralne.

Zacat s funkcionalnym by bol celkom zaujimavy experiment. Dotycny by sa mozno oslobodil od put imperativneho programovania. (alebo by skoncil v blazinci) Neviem, nepoznam takeho cloveka.

Vždy jsem si myslel, že FP není v začátcích vhodné, ale byl jsem vyveden z omylu. Nicméně není úplně rozumné začínat monádami

[Tuxik]

Vždy jsem si myslel, že FP není v začátcích vhodné, ale byl jsem vyveden z omylu. Nicméně není úplně rozumné začínat monádami

Ono asi dost záleží na tom, co ho k programování táhne. Ale začít v Haskellu, to by byl zajímavý pokus, jenom nevím, jestli by to nebyl zároveň konec.

[Reklama]

[PetrM]

Protože je to lopata a neumí vůbec programovat. To je pak špatný všechno.

Zato ty jsi napsal JRE na hardwarovýnm CPU v Javě, že?

[Kit]

Vždy jsem si myslel, že FP není v začátcích vhodné, ale byl jsem vyveden z omylu. Nicméně není úplně rozumné začínat monádami

Ono asi dost záleží na tom, co ho k programování táhne. Ale začít v Haskellu, to by byl zajímavý pokus, jenom nevím, jestli by to nebyl zároveň konec.

A co si myslíš o začátcích v Lispu? Podle mne je dobrou průpravou pro všechna ostatní paradigmata.

[v]

No původně jsem se snažil vysvětlit, proč je do začátku OOP blbý, ale stejně těžko dočetl až sem, tak je to jedno

Sice jsem dočetl až sem, ale z tvého popisu mi také není jasné, proč je OOP do začátku blbé. Myslíš si, že FP bude pro začátečníka lepší?

Skor mal asi na mysli proceduralne.

Zacat s funkcionalnym by bol celkom zaujimavy experiment. Dotycny by sa mozno oslobodil od put imperativneho programovania. (alebo by skoncil v blazinci) Neviem, nepoznam takeho cloveka.

Vždy jsem si myslel, že FP není v začátcích vhodné, ale byl jsem vyveden z omylu. Nicméně není úplně rozumné začínat monádami

jestli máte nějaký příklad z praxy, můžete to rozvést?
když jsem viděl sešit mé přítelkyně ke gymnaziální informatice, napadlo mě, že koncept mutable proměnné je v kontextu učiva zš a sš úžasně nepřirozený (a čistá část haskellu se jeví docela vhodně k úvodní výuce na příkladech sš matematiky)

[Kit]

když jsem viděl sešit mé přítelkyně ke gymnaziální informatice, napadlo mě, že koncept mutable proměnné je v kontextu učiva zš a sš úžasně nepřirozený (a čistá část haskellu se jeví docela vhodně k úvodní výuce na příkladech sš matematiky)

Zajímavý postřeh. Podobné zjištění mě inspirovalo k tomu, že se mutable proměnným vyhýbám, jak je to jen možné.

[Tuxik]

A co si myslíš o začátcích v Lispu? Podle mne je dobrou průpravou pro všechna ostatní paradigmata.

Já nevím, jak je to dnes. Mě k programování kdysi táhlo, asi jako většinu lidí mého věku, že jsem chtěl dělat hry a bavilo mě to. Z toho logicky jako první jazyk vyplynul BASIC, který byl na tehdejších počítačích (C64, ZX) dostupný hned. Po přechodu na PC jsem se jako první potkal s TP a celkem logicky jsem (na 286) přešel k ASM, protože v něm šlo čarovat s HW líp, než v jakýmkoliv vyšším jazyku a navíc jsem se dostal do správného věku, abych to pobral. Později jsem začal s Cčkem - za to může Linux a touha vrtat se v jádře. Momentálně se peru s myšlenkou "uzavřít kruh" a konečně udělat nějakou malou debilní hru, takže jsem se nedávno začal rýpat v openGL, potažmo GLSL a s tím souvisí i pro mě poněkud nepříjemné používání C++ - nechce se mi psát si vlastní knihovnu místo glm a něco srovnatelného pro čisté C jsem nenašel (ano, jsou, ale s glm pracuje spousta tutoriálů). Uvidím, třeba zjistím, že zase tak moc funkcí z glm nepotřebuju, těch pár transformací si napíšu sám a svoje experimenty odpluspluskuju.

Nevím, co k programování vede mládež dnes, jestli vidina vysokých platů, nebo pořád to samé, nebo jestli si v pubertě řeknou "ten SAP stojí za prd, chci udělat lepší ERP"... fakt netuším. Z mého pohledu pro mě v začátcích jazyky jako LISP, Haskell, COBOL, Fortran, ani nic podobného nebylo zajímavé, protože to nebylo vhodné k dosažení mých cílů. To přišlo až v praxi (naštěstí ne programátorské), kdy jsem jako člověk líný a základů znalý narazil na něco, co bylo třeba upravit, opravit, nebo i napsat něco nového, co se mi v té chvíli hodilo a co si budeme povídat, použití správného prostředku na daný úkol ve většině případů znamená řádově kratší vývoj, řádově méně chyb a řádově větší radost z výsledku.

[Bystroushaak]

Hanit JS rovná se hanit Self a hanit Self rovná se hanit Smalltalk ...

JavaScript je Selfem fakt hodně lehce inspirovaný a obecně je to oproti Selfu brutální zprasenina, která posrala co se dalo a teď po 20 letech to konečně začíná dotahovat. Třeba to, že v JS nefunguje delegace prototypů do parentů úplně staví na hlavu celý zbytek prototype-based OOP modelu.

[čumil]

Hanit JS rovná se hanit Self a hanit Self rovná se hanit Smalltalk ...

JavaScript je Selfem fakt hodně lehce inspirovaný a obecně je to oproti Selfu brutální zprasenina, která posrala co se dalo a teď po 20 letech to konečně začíná dotahovat. Třeba to, že v JS nefunguje delegace prototypů do parentů úplně staví na hlavu celý zbytek prototype-based OOP modelu.

Hej, o tom žádná, todle je ale příklad té konstruktivní kritiky JS. Respektive kritizující zná původ JS, to většina rádoby JS kritiků fakt ne.