Kolik stojí školení Java a Java EE?

TVL

Re:Kolik stojí školení Java a Java EE?
« Odpověď #15 kdy: 27. 03. 2016, 21:33:48 »
Nejlepší programátoři jsou samouci.

Moje zkušenost je jiná. Jako výborní programátoři jsou ti, kdo sami začínali, sami se do toho vrhali po hlavě a pak - pak šli na střední a vysokou školu, kde je někdo vedl.

Programátoři úplní samouci mají většinou spoustu špatných návyků. Spoustu věcí dělají špatně a vůbec netuší, že to je špatně a proč to je špatně.


Franta <xkucf03/>

Re:Kolik stojí školení Java a Java EE?
« Odpověď #16 kdy: 27. 03. 2016, 22:47:01 »
Otazka by mala byt inak. Naco treba na to 30 dni?

Spíš to chce roky strávené na VŠ + roky samostudia + roky praxe. Pokud to někdo zvládne vstřebat za 30 dní, tak musí být vážně geniální a schopnostmi vysoko nad průměrem. A takový člověk to už všechno umí nebo umí něco jiného, čemu se věnuje. Ale spíš nikdo takový neexistuje a takové školení jsou vyhozené peníze – studenty zahltí tak, že si z toho nic nevezmou, leda pár povrchních postupů jak vytvořit Hello World pomocí pokročilých technologií.

Turban Legend

Opice
« Odpověď #17 kdy: 27. 03. 2016, 22:53:37 »
Jazyk jako takovy byl navrzen pro potreby korporatu s tim, ze v nem budou programovat pologramotne snadno vymenitelne opice.

Kéž by to tak bylo… Bohužel ze své zkušenosti musím říct, že „pologramotné opice“ v Javě psát nezvládají a číst nebo upravovat po nich kód je vážně utrpení.

Je pravda, že v jiných jazycích by to bylo asi ještě horší, ty chyby by byly zákeřnější a kód ještě méně čitelný… větší ztráta času a větší náklady. Nicméně i pro psaní v Javě je nutná jistá inteligence, znalosti a pečlivost.

nnnmm

Re:Kolik stojí školení Java a Java EE?
« Odpověď #18 kdy: 27. 03. 2016, 23:17:35 »
Su to vyhodene peniaze, predpokaldajme ze to bude skolenie na urovni ale itak v praxi vo firme(ktora plati) vyuzijete z toho max 1/3 z toho. To ci to bude skolenie na urovni je viac ako diskutabilne. Ovela lepsie je si robit java skolenia na vlastnu past ako platit firme za to. Najat si kvalitnych ludi, napisat si standard co a ako sa robi a co sa nerobi. Ako inspiracia moze sluzit NASA, http://lars-lab.jpl.nasa.gov/jpl-java-standard.pdf. Nasledne vzdelavanie 30 dni v kuse je nezmysel z ekonomickeho hladiska, praca stoji 30 dni. Chcem vidiet ako sa to odprezentuje managmentu... V zahranici je pomerne bezne ze zamestnanci maju jeden den v tyzdni(normalne piatok) na sebavzdelavanie, a testovanie novych technologii. A nasledne prezentacie nadobudnutych skusenosti.

Proste coding conventions a skuseny code review je viac ako skolenie. Tieto skolenia su nanic, ano ukazu ti ako sa pracuje s Java Message Service alebo batchom, ale nenauci to pisat cisty kod. Ono normlany programator nema problem sa naucit Java EE, ale ma problem pisat cisty kod. A pre to top firmy maju coding standards. Cerescnika na torte je ze tieto firmy davaju dake certifikaty co nemaju ziadnu hodnotu z medzinarodneho hladiska a nic neznamenaju.

TLDR: zly programator po skoleni zostane zlym (len bude mat daky certifikat ktorym si poziada o zvysenie platu), riesenie napisat si standard robit, code review, TDD a dat 20% pracovnej doby na sebavzdelavanie.

mikrom

Re:Kolik stojí školení Java a Java EE?
« Odpověď #19 kdy: 28. 03. 2016, 03:04:45 »
Dodnes nedokazu pochopit, kolik v sobe clovek musi spojit zoufalstvi a sebenenavisti a podrobeni se cemukoliv jak otrok, aby v necem tak zvrhle navrzenem jako Java programoval.
Neviem co nedokazes pochopit. Dovod je jednoduchy. Ked chces, aby ta firma nadalej platila musis robit to co od teba chcu.


podlesh

Re:Kolik stojí školení Java a Java EE?
« Odpověď #20 kdy: 28. 03. 2016, 10:36:00 »
ked sme pri tej jave chlapci. napadla ma taka (verim ze pre vacsinu clenov tohto fora nerozdychatelna) myslienka.. Som linux admin, myslim si ze celkom pokrocily....
A teraz k jadru veci.. Chapem ze ako samouk nikdy nebudem top of top programator java, ale verim ze na nejaku solidnu uroven to dokazem postupne dotiahnut.. Plat java programatora by mohol zacinat niekde tam, kde konci plat linux admina.. Co si o tom myslite..Ma to cenu? Diky za kazdy nazor ;)
Určitě má. Naopak, jako linux admin máš docela výhodu. Získej nějakou programátorskou praxi, najdi si firmu kde servery provozují na linuxech nebo alespoň unixech (což je velmi často) a uvidíš že lidé kteří dokáží aplikaci (nebo aplikáš) rozchodit a diagnostikovat na reálném serveru jsou velmi potřební a žádaní.

podlesh

Re:Kolik stojí školení Java a Java EE?
« Odpověď #21 kdy: 28. 03. 2016, 10:42:19 »
Asi se dám na školení. Pronájmu si kancl, budu brát 1000,- Kč/ hod ne za člověka, ale na jednu třídu, a budu pracháč. Postupně to zvednu na 2000,- Kč/hod na třídu a budu milionář, který má nejlevnější školení v ČR. Můj život má nyní směr již dán  8) už se na to těším, bude mě to velice bavit.
V podstatě dobrý plán, ale nezapomínej na základní kámen všech takových rýžovišť: musíš mít dobré konexe! Jedině tak získáš od obřích firem (nebo institucí) takové zakázky. Pokud už jsi zavedený (tj. ukážeš že si to školení koupil ČEZ, mobilní operátoři a tři banky) tak se dají kšefty sehnat i bez známých, jenom na základě referencí... ale zapomeň že by stačilo jen drzí čelo.

I když... občas se člověk diví :-)

tralala

Re:Kolik stojí školení Java a Java EE?
« Odpověď #22 kdy: 28. 03. 2016, 12:42:37 »
java je nadherny jazyk a mam ju rad. ak sa v tom vie pisat tak je ten kod krasne priehladny. asi mam na to nejaky fetis :)

norm

Re:Kolik stojí školení Java a Java EE?
« Odpověď #23 kdy: 28. 03. 2016, 12:45:28 »
java je nadherny jazyk a mam ju rad. ak sa v tom vie pisat tak je ten kod krasne priehladny. asi mam na to nejaky fetis :)

To ne, Java je luxusní jazyk. Jen musíš umět programovat, což je pro 80 % dnešních programátorů problém. Pak hledají různé zkratky, jak je tamto lepší a podobně.

Ivan Nový

Re:Kolik stojí školení Java a Java EE?
« Odpověď #24 kdy: 28. 03. 2016, 17:21:17 »
java je nadherny jazyk a mam ju rad. ak sa v tom vie pisat tak je ten kod krasne priehladny. asi mam na to nejaky fetis :)

To ne, Java je luxusní jazyk. Jen musíš umět programovat, což je pro 80 % dnešních programátorů problém. Pak hledají různé zkratky, jak je tamto lepší a podobně.
Každý jazyk je nádherný, když programujete v jeho duchu a neznásilňujete jej.

lopata

Re:Kolik stojí školení Java a Java EE?
« Odpověď #25 kdy: 28. 03. 2016, 17:39:57 »
Dodnes nedokazu pochopit, kolik v sobe clovek musi spojit zoufalstvi a sebenenavisti a podrobeni se cemukoliv jak otrok, aby v necem tak zvrhle navrzenem jako Java programoval.
Neviem co nedokazes pochopit. Dovod je jednoduchy. Ked chces, aby ta firma nadalej platila musis robit to co od teba chcu.

no vida. konecne realista, co umi priznat skutecnost. necekal jsem, ze to tu uvidim tak brzo, ale i tak se to ztrati mezi temi ostatnimi popiraci.

lopata

Re:Kolik stojí školení Java a Java EE?
« Odpověď #26 kdy: 28. 03. 2016, 17:43:25 »
java je nadherny jazyk a mam ju rad. ak sa v tom vie pisat tak je ten kod krasne priehladny. asi mam na to nejaky fetis :)

To ne, Java je luxusní jazyk. Jen musíš umět programovat, což je pro 80 % dnešních programátorů problém. Pak hledají různé zkratky, jak je tamto lepší a podobně.
Každý jazyk je nádherný, když programujete v jeho duchu a neznásilňujete jej.

a ted si dame opacko s java.misc.unsafe, jo?

java je nekompetentni nahrazka za programovaci jazyk, tak aby se tem vymenitelnym skript kiddies mohlo lhat do kapsy s tim, jak velevazenou funkci programatora to zastavaji.

javaman

Re:Kolik stojí školení Java a Java EE?
« Odpověď #27 kdy: 28. 03. 2016, 17:51:53 »
Tak proč je nejpopulárnější? Asi jsou všichni lháři, ne? :D A script kiddies dělají se skriptovacími jazyky jako Bash, Python a podobné maličkosti.

tralala

Re:Kolik stojí školení Java a Java EE?
« Odpověď #28 kdy: 28. 03. 2016, 19:00:33 »
ak uz tu niekto nemoze javu, je tu kopec inych jazykov nad jvm ako scala, groovy, ceylon, clojure alebo kotlin. aky jazyk je teda lepsi ako java? groovy uz nie je pri java 8 dalej relevantny, kotlin aj ceylon maju velmi malu user base, scala sa zda byt najdalej ale je to take c++ v jave (ak chapete ten ekvivalent). co teda lopata navrhuje? zeby go alebo ruby? :D su teda vsetky jazyky nad jvm sracky? to je velmi odvazne tvrdenie

nechapem naco by musel clovek normalne pouzivat misc unsafe. ked uz ale fakt fakt musi tak v java 9 myslim to ma byt odstranene ci minimalne refaktorovane https://adtmag.com/blogs/watersworks/2015/08/java-9-hack.aspx?m=1

javaman

Re:Kolik stojí školení Java a Java EE?
« Odpověď #29 kdy: 28. 03. 2016, 19:14:06 »
Lopata by použila skriptovací Python a šla by dělat bankovní aplikace. Všechno je v Pythonu už standardizované a nemusím vymýšlet kolo, abych mohl dělat běžné věci, ne? :D