reklama

Datové rozvody v domě


reklama


crown

Re:Datové rozvody v domě
« Odpověď #46 kdy: 22. 03. 2016, 09:34:08 »

j

Re:Datové rozvody v domě
« Odpověď #47 kdy: 22. 03. 2016, 09:54:24 »
A na take mudrosti si kde prisiel? ...

Hosu, jakakoli kabelaz muze byt vedena soubezne s elektrikou, a to v pripade ze to je v liste, tak oddelena prepazkou. Ale ta prepazka tam neni kvuli ruseni, je tam kvuli zabezpeceni toho, aby se v zadnym pripade nestalo, ze se 230V objevi na ty datovy kabelazi. Stineni neni vubec podstatny. Uz proto, ze nema zadnej vliv. A vis ty proc? No protoze prave proto sou pary krouceny => nenaindukuje se na nich nic.

A co se tyce stavu funguje/nefunguje, bud ten spoj nevykazuje zadny vady typu ztrat ramcu, tudiz funguje, nebo takovy vady vykazuje, a tudiz nefunguje. Nic mezi tim neexistuje. Divny co? Pak samo existuje jeste fajnovejsi vymezeni - prosel/neprosel pri mereni.

A ten tvuj odkaz? megalol ....

"Uzemnění datových rozvaděčů Každý datový rozvaděč musí být uzemněn." Vazne? Bych chtel videt aspon jeden jedinej rack, kerej je uzemnenej, aspon jeden. Ono se to totiz kostri, coz je neco zcela jinyho.

Nebo ...
"propojení zemnění se dosáhne připojením stíněného patch kabelu" ... jo, dobrej zpusob jak se zabit. Rozdil potencialu tomu cloveku to tohle zplacal zjevne nerika nic. Stineni totiz NIKDY NESMI byt pripojeny na obou stranach. A jestli si ten placal mysli, ze na to ma vliv typ rozvodu tak potes.

"...nepřípustné instalovat stíněnou datovou kabeláž v budově, kde nejsou rozvody elektroinstalace..."
Z hlediska bezpecnosti bych tomu co tohle sepsal nechal amputovat obe ruce. Stinenej rozvod se zcela bezne dela tam, kde hrozi VF ruseni - treba v prumyslovych halach, ale prevazne se nedela v kancelarskych budovach, protoze tam je riziko ruseni minimalni. Bez ohledu na to, jaka elektrika kde je.

Unknown

Re:Datové rozvody v domě
« Odpověď #48 kdy: 22. 03. 2016, 16:51:40 »
za pomoci vysavace protahni provazek a pak uz za nej nejspis neco zatahnes ;-)

Z praktickych zkusenosti doporucuji udelat si (treba z polystyrenu) kulicku VHODNE VELIKOSTI, udelat doprostred dirku a tou protahnout provazek a zavazat. Empiricky zjisteno ze tajemstvi uspechu tkvi ve spravne VELIKOSTI kulicky, nikoliv v materialu ze ktereho je vyrobena atp. Kulicka musi byt dost mala na to, aby prosla zahyby kde je husi krk pravdepodobne trosku zplosten, ale dost velka aby ji vzduch tlacil nikoliv ji obtekal.

Alladdin

Re:Datové rozvody v domě
« Odpověď #49 kdy: 23. 03. 2016, 10:28:09 »
Z praktickych zkusenosti doporucuji udelat si (treba z polystyrenu) kulicku VHODNE VELIKOSTI, udelat doprostred dirku a tou protahnout provazek a zavazat. Empiricky zjisteno ze tajemstvi uspechu tkvi ve spravne VELIKOSTI kulicky, nikoliv v materialu ze ktereho je vyrobena atp. Kulicka musi byt dost mala na to, aby prosla zahyby kde je husi krk pravdepodobne trosku zplosten, ale dost velka aby ji vzduch tlacil nikoliv ji obtekal.

Ja jsem mel nejlepsi vysledky z kusem mikrotenového sáčku přivázaným na konec provázku. Nemusis resit velikost. A taky se da protahnout uz z casti naplnenym krkem, vse je jen otazka utesneni vysavace na konci.


Tommm

Re:Datové rozvody v domě
« Odpověď #50 kdy: 23. 03. 2016, 13:59:14 »
Zadna vyhoda proste neni. To jenom lidi obcas chytaj zachvat, kdyz sou zvyknuty na "500 mega net mamo, pojede nam na tom rychle vojo a fejsbuk primo z voptiky od JUPICI".

Ja ziju a stejne tak vsichni okolo s deseti megem a sem uplne v klidu :)

Halt nekdo potrebuje stahovat 4k filmy za minutu kus a delat nasky a cloudy a picoviny.
Ja si radsi po celem dnu v praci kouknu z okna na "prirodu", neco pokutim v garazi, nebo pokopu nejakou rostlinu na zarhade.

Sem se nestehoval do baraku abych tam mel datove centrum.


Normalne si natahni cat5e, dobre to zapoj a hotovo.
Ja sem si dal do kazde mistnosti x zasuvek a nikdy je nevyzuiju... Aspon sem za skoro 3 roky nevyuzil.

Kazdej mame jiny naroky a predstavu o bydleni, ale asi zjistis, ze sou v dome potreba delat dulezitejsi a lepsi/zabavnejsi veci ;)

Re:Datové rozvody v domě
« Odpověď #51 kdy: 29. 03. 2016, 20:42:35 »
Ohladne Cat5e vs. Cat6, ak uz niekto budete tahat Cat6 z akehokolvek dovodu, hlavne si dajte pozor aky kabel kupite, pokial kupite nejaky lacny bez certifikatu tak je velmi pravdepodobne ze vam po nom nepojde 10Gbit a v horsom pripade nebude splnat ani specifikaciu Cat5e.
Odporucam precitat: https://www.bluejeanscable.com/articles/is-your-cat6-a-dog.htm
Videl som podobne pojednanie aj v cestine ale neviem to teraz najst.

Sten

Re:Datové rozvody v domě
« Odpověď #52 kdy: 30. 03. 2016, 05:36:32 »
Hosu, jakakoli kabelaz muze byt vedena soubezne s elektrikou, a to v pripade ze to je v liste, tak oddelena prepazkou. Ale ta prepazka tam neni kvuli ruseni, je tam kvuli zabezpeceni toho, aby se v zadnym pripade nestalo, ze se 230V objevi na ty datovy kabelazi. Stineni neni vubec podstatny. Uz proto, ze nema zadnej vliv. A vis ty proc? No protoze prave proto sou pary krouceny => nenaindukuje se na nich nic.

Ta přepážka tam je kvůli rušení, aby se nedostalo 230 V na datové kabely (nebo kamkoliv jinam, kde nemá být), k tomu slouží izolace toho elektrického kabelu ;) Ta přepážka mimochodem může být perforovaný nebo drátěný žlab.

Kroucení sice indukci snižuje (resp. snižuje rozdíl v indukci na jednotlivých vodičích), ale rozhodně to neznamená, že by tam žádná nebyla. Jinak by stačily kabely cat3 na všechny rychlosti Ethernetu, stejně jako je to u optiky, která právě žádnou indukci nemá.

A co se tyce stavu funguje/nefunguje, bud ten spoj nevykazuje zadny vady typu ztrat ramcu, tudiz funguje, nebo takovy vady vykazuje, a tudiz nefunguje. Nic mezi tim neexistuje. Divny co? Pak samo existuje jeste fajnovejsi vymezeni - prosel/neprosel pri mereni.

Klidně se může stát, že výkyvy způsobené třeba crosstalkem (u příliš dlouhých kabelů) nebo vnější indukcí občas přehodí pár bitů. Takové rámce pak Ethernet zahodí (protože budou mít špatný checksum), ale ostatní projdou. Takový spoj sice nejspíš neprojde měřením (i když může, pokud je zdroj rušení dostatečně proměnlivý a zrovna se při měření neprojevuje, třeba invertorové klimatizace mají tendence tohle dělat), ale bude víceméně fungovat.

"Uzemnění datových rozvaděčů Každý datový rozvaděč musí být uzemněn." Vazne? Bych chtel videt aspon jeden jedinej rack, kerej je uzemnenej, aspon jeden. Ono se to totiz kostri, coz je neco zcela jinyho.

Ta kostra je připojena na fázi nebo co?

Nebo ...
"propojení zemnění se dosáhne připojením stíněného patch kabelu" ... jo, dobrej zpusob jak se zabit. Rozdil potencialu tomu cloveku to tohle zplacal zjevne nerika nic. Stineni totiz NIKDY NESMI byt pripojeny na obou stranach. A jestli si ten placal mysli, ze na to ma vliv typ rozvodu tak potes.

Četl jsi vůbec tu větu celou? Začíná totiž slovy „Na druhé straně kabeláže se stínění v žádném případě nezemní“.

Rozdíl potenciálů země v rámci jedné budovy nesmí být vyšší než 1V. Pokud by ten rozdíl mohl být tak velký, že by tě to mohlo zabít, pak by tě mohlo zabít třeba i to, když jedou rukou sáhneš na ledničku a druhou na skříň počítače. Oboje má totiž obal tvořený (uzemněnou a minimálně izolovanou) kostrou.

"...nepřípustné instalovat stíněnou datovou kabeláž v budově, kde nejsou rozvody elektroinstalace..."
Z hlediska bezpecnosti bych tomu co tohle sepsal nechal amputovat obe ruce. Stinenej rozvod se zcela bezne dela tam, kde hrozi VF ruseni - treba v prumyslovych halach, ale prevazne se nedela v kancelarskych budovach, protoze tam je riziko ruseni minimalni. Bez ohledu na to, jaka elektrika kde je.

Stíněné kabely (či přepážky) se dle ČSN 50174-2 musí používat všude tam, kde je souběžné vedení elektroinstalace a datových kabelů, máš to tam v kapitole 15 (tady je přesnější dvojtabulka, protože ještě rozhoduje proudová hodnota, i když pro naprostou většinu instalací se nejspíš zůstane u nejnižšího koeficientu). Při rušení překračujícím ČSN 61000-6 je nutné volit další stínící prvky.

j

Re:Datové rozvody v domě
« Odpověď #53 kdy: 30. 03. 2016, 11:19:41 »
2Sten ... kdybys nezvanil ... ta prepazka je tam z duvodu bezpecnosti tech rozvodu, s rusenim to nema nic spolecnyho, je tam jen proto, aby se ty vodice vzajemne nedotykaly a aby bylo zajisteno, ze i v pripade poruseni izolace se sitovy napeti nedostane na datovy vodic (a predevsim proto jsou stanoveny i ruzny limity na minimalni vzdalenost tehle vedeni).

CAT3 ti rozhodne stacit nebude, protoze jaksi nema odpovidajici frekvencni charakteristiku. Opet to nema nic spolecnyho s rusenim.

Kdybys nezvanil o necem, o cem nemas ani paru, tak bych te treba i vyzval, abys mi ukazal, kde mas zakopanej ten zemnici vodic. Protoze hosiku zemeni = zakope se zemnici vodic, a pochopitelne pak taky musi projit merenim, jestli to zemeni funguje jak ma, coz zavisi i na materialu co je kolem.

A opet zvanis, v ramci budovy muze existova klidne nekolik ruznych pripojek. Stejne tak se kabelaz kupodivu pouziva i na propojeni vice budov atd atd. A naprosto s klidem nameris 100+V. A i kdyby rozdil potencialu byl 0, tak pokud je to stineni pripojeny na obou stranach ... tak  NEFUNGUJE, respektive funguje ... jako velmi slusna antena. Mimochodem, proc myslis ze je soucasti ethernetu ... oddelovaci trafo? Na KAZDYM portu?

Sten

Re:Datové rozvody v domě
« Odpověď #54 kdy: 30. 03. 2016, 13:30:12 »
j, kdyby sis alespoň přečetl ty mnou odkazované ČSN normy místo uvádění svých dojmů…

2Sten ... kdybys nezvanil ... ta prepazka je tam z duvodu bezpecnosti tech rozvodu, s rusenim to nema nic spolecnyho, je tam jen proto, aby se ty vodice vzajemne nedotykaly a aby bylo zajisteno, ze i v pripade poruseni izolace se sitovy napeti nedostane na datovy vodic (a predevsim proto jsou stanoveny i ruzny limity na minimalni vzdalenost tehle vedeni).

Aha, proto může být podle ČSN drátěná, že? Třeba taková. Drátěná přepážka částečně odstíní indukci, ale proti porušení izolace (jaké konkrétně máš na mysli, které může nastat mezi elektrickým a datovým kabelem a ne mezi elektrickým kabelem a třeba tvojí rukou?) ti vůbec nepomůže. Ty vzdálenosti (a jejich okruhový koeficient, který je odvozený od proudu — proč by tam byl, kdyby to mělo chránit jen izolaci?) jsou stanovené právě kvůli indukci.

CAT3 ti rozhodne stacit nebude, protoze jaksi nema odpovidajici frekvencni charakteristiku. Opet to nema nic spolecnyho s rusenim.

LOL. Proto jsou specifikované tou frekvenční charakteristikou i maximální povolené induktance, NEXT a FEXT, tedy právě odolnost proti rušení, že?

Kdybys nezvanil o necem, o cem nemas ani paru, tak bych te treba i vyzval, abys mi ukazal, kde mas zakopanej ten zemnici vodic. Protoze hosiku zemeni = zakope se zemnici vodic, a pochopitelne pak taky musi projit merenim, jestli to zemeni funguje jak ma, coz zavisi i na materialu co je kolem.

Tohle je reakce na co? Jestli na to, že kostření není zemnění, tak každá kostra zařízení připojeného na 230 V MUSÍ být uzemněná. Připojení kostry na nulák už poměrně dlouho není legální.

Mimochodem kam to budeš zakopávat v pátém patře?

A opet zvanis, v ramci budovy muze existova klidne nekolik ruznych pripojek. Stejne tak se kabelaz kupodivu pouziva i na propojeni vice budov atd atd. A naprosto s klidem nameris 100+V. A i kdyby rozdil potencialu byl 0, tak pokud je to stineni pripojeny na obou stranach ... tak  NEFUNGUJE, respektive funguje ... jako velmi slusna antena. Mimochodem, proc myslis ze je soucasti ethernetu ... oddelovaci trafo? Na KAZDYM portu?

Hele, přečti si ty normy, než tu budeš šířit další moudra. Jak jsem psal, pokud budeš mít v jedné budově dva okruhy s různým potenciálem na zemi, tak je to strašně nebezpečné, protože kostry jsou uzemněné a na mnoha spotřebičích nejsou (záměrně!) kostry izolované proti dotyku (jako třeba lednice, myčka, pračka, mikrovlnka, počítačová skříň, …). Pokud by ses pak dotkl dvou koster připojených na různé země, tak tě to opravdu může i zabít. A nejde jen o kostry, zemněné musí být i topení, voda, plyn, železná konstrukce železobetonu ap. Dle ČSN by měly být všechny vodivé rozvody připojeny na hlavní uzemňovací svorku (jednu pro celou budovu), ale za určitých okolností nemusí, nicméně rozdíl potenciálu nikdy nesmí být větší než 1 V.

Rozdíl 100 V ve vzdálenosti 100 metrů (maximální délka Ethernetu) výrazně překračuje povolený rozsah napětí mezi fází a zemí (ten je 205 až 245 V), takže jestli ses s tím někde setkal, něco tam bylo hodně špatně.

Ten dokument i já jsme celkem jasně psali, že stínění se nesmí zemnit na obou stranách. Máš opravdu tak velký problém porozumět psanému textu?

Oddělovací trafo je součástí Ethernetu hlavně kvůli tomu, že koncové zařízení nemusí být vždy uzemněné. Třeba SOHO switche, notebooky či televize většinou nemají kostru a uzemněné nejsou. A taky kvůli tomu, kdyby se ti povedlo na ten datový kabel připojit elektrický, jak ses bál v prvním odstavci, proto je oddělovací charakteristika stanovená i pro připojení 50~60 Hz AC po dobu 60 sekund.

Karel

Re:Datové rozvody v domě
« Odpověď #55 kdy: 30. 03. 2016, 14:24:15 »
Oddělovací trafo je součástí Ethernetu hlavně kvůli tomu, že koncové zařízení nemusí být vždy uzemněné. Třeba SOHO switche, notebooky či televize většinou nemají kostru a uzemněné nejsou. A taky kvůli tomu, kdyby se ti povedlo na ten datový kabel připojit elektrický, jak ses bál v prvním odstavci, proto je oddělovací charakteristika stanovená i pro připojení 50~60 Hz AC po dobu 60 sekund.

Myslím, že se poněkud mýlíte. Galvanické oddělení u Ethernetu vzniklo už v době koaxiální, kdy koncová zařízení byly minipočítače či dokonce mainframy, teprve později PC. Bez onoho oddělení by už při malém rozdílu potenciálů mezi zařízeními po plášti tekl blíže nedefinovatelný vyrovnávací proud, který by interferoval s datovým signálem, z čehož by plynula vysoká chybovost.

Sten

Re:Datové rozvody v domě
« Odpověď #56 kdy: 30. 03. 2016, 15:26:04 »
Myslím, že se poněkud mýlíte. Galvanické oddělení u Ethernetu vzniklo už v době koaxiální, kdy koncová zařízení byly minipočítače či dokonce mainframy, teprve později PC. Bez onoho oddělení by už při malém rozdílu potenciálů mezi zařízeními po plášti tekl blíže nedefinovatelný vyrovnávací proud, který by interferoval s datovým signálem, z čehož by plynula vysoká chybovost.

Tak ono se to v těch dobách s pořádným uzemňováním zrovna nepřehánělo. Nevím, jestli dnes povolený 1 V rozdílu by to nějak zarušil, možné to je.

Ještě mě napadá jedna možnost: tak velký rozdíl potenciálu se často vyskytuje u antén, které jsou připojené na hromosvod. Takže jestli j někde zemnil Ethernet přes hromosvod, tak by se to tím vysvětlovalo. Snad netřeba dodávat, že se to nesmí.

Josef Mlaskač

Re:Datové rozvody v domě
« Odpověď #57 kdy: 31. 03. 2016, 09:49:58 »
Mám v domě a okolo nataháno 8km kabelů (6x500m) Cat5E a zatím není nic kde by mě to omezovalo (připojení k netu mám 120mbit symetricky) a plánujese upgrade na 1gbit/s.

praktické rady

- kabel je zadarmo, tango bez zakončení v podstatě taky - natahat víc než méně.

- rozvaděč nezasekávat za 3000 v asm seženeš funkční 50cm 15U vysoký rozvaděč kterej proste přimontuješ na zeď.

- přikládku kabelu můžu jen doporučit, 12v rozhodně ne. z řady důvodů jsem zvolil 48V, protože stejně tak místo switche s poe mi vyhcází lépe pasivní panel byť není na gigabit (šlapou na něm 3 ip telefony a přes poe extraktor konvertor na optiku) - proč kvůli tomu kazit možnost konfigurace - já zvolil místo switche mikrotik přece jenom umí na L2 i L3 filtrovat např provoz z AP nebo z venkovních IP kamer kde existuje možnost nejakého wiretappingu.

- optiku rozhodně řešit místo baráku, co bych dnes dal za to kdyby v zemi nebyli v chráničkách ethernety ALE optika.

- desektrát přemýšlet než sekat, přece jenom pak se to dělá strašně složite tj raději bych dal všude jen krabičku s víčkem bez kabeláže a natahal toho dvakrát více (všude je písek i v patře a dostatek polystyrenu kde to dělat) než si být jistej

- nešetřit na evidenci, nějaké laciné dymo za 2k usetří tak jako lihová fixa desítky tisíc za následne řešení odkud co (ano uznávám v mém případě extrém kdy pod schody vede asi 90 ethernet kabelů ze kterých není využito více jak 25).

- vyhnout se malým prostorům, já to svedl pod schody a dvě synology (kamery), router, switch, poe injektor se zdrojem, zdroj na kamery, ip video servery , konvertor na ethernet over cat ... v létě je to nepříjemné vědět že je tam třeba 26 stupňů (vyřešil jsem dofrézováním vetracích otvorů do dveří stejně je to atyp cca 150cm vysokej) - a preferovat třeba garáž kde je kolísání teplot mnohem nižší.


dnes bych i váhal jestli věci centralizovat a nemít minirozvaděč na každé patro kde buchneš mikrotik RB2011UiAS-2HnD-IN nebo něco podobného a rozvedeš to po patře. pak staší mít 1np 2np 3np (půdnní vestavba) a všude si do těch 10 aktivních portů vystačíš. sice je pak horší diagnostika - záleží jakej dům plánuješ v domě za 10m se centralizované řešení rozhodně ztratí.

a hlavně si od toho nenech kecat od realizační firmy vem křídu  a fixky a prostě maluj, v reálu je cena práce a materiálu minimální investice. záslepky si pak uděláš sám. Pošítej taky s IP kamerama dřív nebo později to bue nutnost, počítej s tím že je lepší aby viděli obvodově (pozor na západ a východ slunce) a ne z vrchu, není nic horšího než vidět pachateli čepici :-)

 

reklama