Požadavky junior admin

[Pepsp]

Smoofy: Jak se z ten clovek z centrum.cz jmenoval? Mam temer stejnou zkusenost. Pred asi rokem jsem tam jen tak z hecu byl a ten pan se mi doslova vysmal, kdyz jsem mu rekl,  ze jde analyzovat sitove spojeni.

[Reklama]

[pistelak]

Dobrý večer,
s  kolegou delší dobu sháníme "juniora" linux admina.

Bohužel k nám na pohovory chodí lidé, kteří z 90% nainstalovali nějakou distribuci , umí nastavit wifi možná sdílení. Zbytek 10% si říká plat 50k.

Zajímalo by nás, co by podle Vás měl umět člověk, co se hlásí na junior linux admina. Popřípadě, když jste byli na pohovoru, co po Vás chtěli. Už trošku váháme, jestli nemáme přísné testy - změna práv či použítí editoru vi

Samozřejmě je tu možnost vzít někoho z řad klikaču, ale je s tím více administrativy, když nevydrží zkušební dobu.

Díky
Pavel

Důležitým kriteriem pro nábor hlavně je, když umí nastavit kdejakou piczovinu na macu a obdivně kýve na všechno co se jablek týče. Měl by také držet hubu a dělat co se mu řekne a to všechno za maximálně 15 hrubého. To je představa managementu o IT pozici, junior nebo senior je mimo jejich rozlišovací schopnost. 

[hrjana]

To je představa managementu o IT pozici, junior nebo senior je mimo jejich rozlišovací schopnost.

To je mimo schopnost všech. Jaký je tedy přesný rozdíl mezi tím? K čemu takové rozdělení vůbec slouží?

[smoofy]

to Pepsp:
Tusim ze Moravec. Je dobry takhle ze sportu sem tam zajit na nejakej pohovor a sledovat jak se tam na Vas vytahuje nejakej nouma co tomu rozumi jako kun kafi, ale protoze je tam dostatecne dlouho tak ma na vas pozici.
Jednou jsem byl dokonce odmitnut protoze jsem pry nesplnil zadani, kdyz sem pozadavek vyresil onlinerem misto skriptu.

to hrjana:
To je pouze vnitrofiremni rozdeleni. V jedne firme muzes byt senior a ve druhe to bude tezko stacit na juniora. Navic ve spouste firem se to rozdava za odslouzena leta a ne za schopnosti.
Ja bych si o sobe nikdy netroufl tvrdit ze jsem senior, nicmene kdyz se setkavam po celem svete s lidma s x lety zkusenosti na pomerne vysokych technickych pozicich tak casto nestacim zirat jak malo staci.
Podle meho by senior mel byt ten, kdo je schopen poradit juniorum a pripadne je schopen resit slozitejsi tasky. Ve firmach u nas se casto hledaji devecky pro vsechno. Absolvent, co umi, C, C++, javu, python, perl, lisp, html, php, assembler, sql, windows, linux a ma idealne 20 let praxe a to vsechno samozrejme za nastupni plat 25 hruba.

[pistelak]

To je představa managementu o IT pozici, junior nebo senior je mimo jejich rozlišovací schopnost.

To je mimo schopnost všech. Jaký je tedy přesný rozdíl mezi tím? K čemu takové rozdělení vůbec slouží?

Rozdělení slouží k tomu, aby se v korporacích mohla živit taková verbež jako je HR.

[Reklama]

[Franta <xkucf03/>]

To je pouze vnitrofiremni rozdeleni. V jedne firme muzes byt senior a ve druhe to bude tezko stacit na juniora. Navic ve spouste firem se to rozdava za odslouzena leta a ne za schopnosti.
Ja bych si o sobe nikdy netroufl tvrdit ze jsem senior, nicmene kdyz se setkavam po celem svete s lidma s x lety zkusenosti na pomerne vysokych technickych pozicich tak casto nestacim zirat jak malo staci.
Podle meho by senior mel byt ten, kdo je schopen poradit juniorum a pripadne je schopen resit slozitejsi tasky. Ve firmach u nas se casto hledaji devecky pro vsechno. Absolvent, co umi, C, C++, javu, python, perl, lisp, html, php, assembler, sql, windows, linux a ma idealne 20 let praxe a to vsechno samozrejme za nastupni plat 25 hruba.

IMHO dělení junior/senior nemá valný smysl.
Jednak to není binární/boolean, ale ta škála je plynulá. A jednak (a hlavně) to není jednorozměrná škála – při práci používáš spoustu technologií a v jedné můžeš být machr a v jiné začátečník – tak jsi junior nebo senior? A označit někoho ve čtyřiceti za juniora je taky mimo (tedy pokud s programováním nezačal před dvěma lety).

Označení junior má smysl tak pro čerstvé absolventy nebo studenty na praxi – všichni ostatní jsou víceméně senioři, jen každý je silný v něčem trochu jiném (i když někteří jen v pase :-) a taky se liší délkou pobytu v dané firmě → tím jak znají místní zvyklosti, produkty, nástroje (nicméně to neznamená, že bych zkušeného programátora označil za juniora jen proto, že je v té firmě krátce).

[Pepsp]

Smoofy: No tak to je ono. Je to uz nejaky cas, ale porad na nej myslim. Neuveritelnej k...t

[Pavelhouse]

Nevim jake mate testy, nicmene zmena prav a editor vi mi prijdou jako zaklad a to uz jenom proto, ze na rozdil od treba nano emacs etc je vi preinstalovano na 90% distribuci a unixu takze minimalne zakladni editaci a ulozeni a ukonceni by mel zvladat asi kazdej, kdo to s linuxem mysli jen trochu vazne.
Urcite bych se u naboru novych lidi na pozici juniora spise zameril na osobnost daneho cloveka a schopnost si veci zjistit a naucit se je nez na nejake rozsahle predchozi znalost.
Co treba dat jim nejakej ukol na doma? Nainstalovat treba vps s dns, nebo dhcp serverem? Spousta zajemcu muze sice pozbyvat znalosti pri nastupu ale muzou byt sikovny a poradit si s tim a to je pak skoda se nekoho takoveho zbavovat. Vim se da naucit za 10 minut.

Diky za reakci. Také si myslím, že změna práv a vi mi přijde základní. Nechceme nějaké extra fičury, ale aby člověk zvládl upravit nějaký config - tzn otevřít/upravit/zavřít.
Každopádně děkuju za názor - je to dost k zamyšlení ohledně toho úkolu na doma.
Ohledně platu nabízíme 35k nástup potom už to je na člověku. Kam až se posune. Popravdě většina na tom zůstane a je spokojená a neroste.Bohužel většina se nám za tento plat vysměje a požadují 50k a více takže je to začarovanej kruh. Nehodláme člověku, co si nainstaloval ubuntu a neví, co je vi a změna práv dát 50k

[Mirek Prýmek]

Nehodláme člověku, co si nainstaloval ubuntu a neví, co je vi a změna práv dát 50k

Tím je všechno daný, ne? Co je na tom k řešení? Když nedáte, tak nedáte. Může zkoušet štěstí jinde.

[smoofy]

to Pepsp:
Jako ja chapu ze se drtiva vetsina adminu obejde bez takoveto znalosti, nicmene by mne zajimalo, jak by tento clovek vysvetlil rozdil mezi stavovym a nestavovym FW coz uz mi prijde celkem podstatny a i kdybys to nakrasne k nicemu nepotreboval tak prece nebudu dotycnemu nadavat za to, ze to umi a kdyz sem se ho na to navic zeptal.
Ono vubec cely centrum jsou povedeny nezdarci. Psal jsem tam jakejsi test, mel jsem na to urcitej casovej limit. Slecna na recepci dostala za ukol mi rict az cas vyprsi, vzit ode mne papiry a vyprovodit mne pryc. Jenze ta na mne zapomnela, ja nemel hodinky, a asi 10 minut po limitu na mne vletela, ze co tam jako jeste delam, ze uz je davno po limitu a ze nahlasi ze jsem pretahnul, prestoze sem skoncil uz pred 20 minutami a jen cekal na odevzdani.

Jina firma si zase na mne pripravila asi desetistrankove zadani na 5h s opravdu velice obskurnima ulohama. Zacalo to instalaci OS, gentoo nebo debian dle vyberu. Pak nastaveni site + web proxy. Dalsi ukoly byly nastavit na nejakem CISCO AP wifi, zprovoznit pofiderni kartu se serivym portem s jehoz pomoci se prave dane CISCO melo konfigurovat a nekolik dalsich. Kdyz jsem mluvil s mistnimi tak mi bylo receno ze se jeste nikdo nedostal pres bod 2, tedy nastaveni site

to Pavelhouse:
Pokud zkusim sahnout do sveho nejlepsiho vedomi a svedomi tak bych povazoval za zakladni asi nasledujici alespon obecnou znalost:

--- OS ---
Start systemu, zastaveni systemu
Orientace v souborove hierarchi
Zmena prav na inodechi
Vypis procesu, killnuti procesu
Zakladni pochopeni prace s rourama a presmerovani
Zakladni znalost vi ve smyslu, otevreni souboru, zakladni editace, ulozeni, vyskoceni
Instalace a odstraneni baliku na libovolne distribuci

--- Site ---
Pochopeni alespon naivniho rozdilu mezi TCP a UDP
IP/maska, port
vypis naslouchajicich portu
pochopeni zakladni funkce ping

Snad mi nic nevypadlo, ale prijde mi, ze je to slusny zaklad na kterem se da stavet. Nekteri si mysli, ze pokud neco nepinga tak to nezije coz ukazuje na absenci hlubsiho porozumeni problematice, ale to nevidim jako problem u juniora, naopak, to se vsechno muze rychle doucit. Pochopeni souboroveho systemu, napriklat initlevelu, vnitrniho principu kill prikazu a dalsi a dalsi veci se muze naucit za behu, nicmene pokud uz na pohovoru vidite ze tape pri pohybu v adresarove strukture v CLI tak s nim bude tezka prace.

[Pavelhouse]

Smoofy: Díky! Jsem rád, že je ještě pár lidí, co mají rozum a správný pohled. Ohledně testu si dovolím něco ukradnout a použít, ikdyž to máme hodně podobné občas je dobré něco pozměnit.

Poslední dobou už hledám po známostech. Nechci nikoho urazit, ale většina má doma nějaké to ubuntu (vůbec mi ubuntu nevadí) a ladí vzhled plochy. Ale je opravdu málo lidí, co doma něco dělá s linuxem. Já to chápu moc ani neví, co by mohli dělat. Pokud nemají nějakého mentora, co by je vedl. Asi před 4 rokama jsem náhodou dostal tip na člověka, co by o linux měl zájem. Na pohovoru totálně vyhořel - nedokázal použít zmíněný vim a to ho asi hodně rozhodilo. Nicméně mimo "záznam" jsem se ho začal ptát, co dělá a začalo z něj pada, že má doma server a zkoušel tohle a tohle. V tu chvíli jsem věděl, že je to ten koho hledáme. Tím jsem chtěl říct, že samozřejmě vím, že ne vždy je test vypovídající. Není to jednoduché peníze jsem až na prvním místě a znalosti? no to snad ani nebudu komentovat...

[smoofy]

to Pavelhouse:
Jestli chces tak dej na sebe kontakt a muzeme to rozebrat trochu vic. Problematika HR v IT mne celkem zajima a mam primou zkusenost ze 3 rozdilnych firem. Navic se obcas objevi nekdo pomerne schopny ci nadejny koho by ti mohl dohodit.

[pistelak]

to Pavelhouse:
Jestli chces tak dej na sebe kontakt a muzeme to rozebrat trochu vic. Problematika HR v IT mne celkem zajima a mam primou zkusenost ze 3 rozdilnych firem. Navic se obcas objevi nekdo pomerne schopny ci nadejny koho by ti mohl dohodit.

Takže další kšeftař s masem. Prachy za nic ti nesmrdí ?

[smoofy]

to pistelak:
Nic za to nechci. Neobtezuje mne nekomu pomoct pokud mam tu moznost a udela mi to radost. Nicmene chapu ze pro jiste jedince je to nepochopitelne. V cechach se to moc nenosi.

[Ado]

Riesil som podobny problem, nevedel som najst cloveka admina vobec ziadneho. Tak si vybavujem ukrajinca z odessy. Plat 1300 v cistom.

1300 pre juniora?! aka je to firma? poslem ziadost na seniora...

Nie. Tych 1300e v cistom bude pre linux experta z Odesy, ktory je mimoriadne nadupany.