Jsou užitečné Microsoft certifikace?

[Jann]

Ti lidé ze škol jako MFF či FJFI jsou zkrátka chytřejší, nadanější, pracovitější, zodpovědnější, cílevědomější a schopnější než nějakých 98% jejich vrstevníků,

Jooo to jiste ... komplexy jsou koukam spis na tvy strane, zeby jeden z nich? Podobnych magoru znam par osobne. Jeden co pise ze ma prumku a je na VS, pritom nevi jak funguje kondenzator, tu pise vedle v threadu ...

Ale mě absolutně nezajímá, koho ty znáš údajně osobně, a už vůbec mě nezajímají obecné závěry, jež z toho vyvozuješ. Já tu taky nikomu necpu, s jakými dementy jsem se už v životě potkal a na jaká místa se cpali, protože mají přeci praxi (nebo že jsou přeci "inženýři" z univerzity Spálená Lhota, tady na to maj papír a včil sa z nás všichni po....!).
Zkrátka jsi tu napsal kravinu, kterou tu nečtu poprvé, protože halt v dnešní době mají všichni z nastupující generace ego až do nebe, jen ty schopnosti jaksi scházejí. A tvrdý náraz na realitu je pro takové jedince pochopitelně frustrující – žádné vysněné statisícové platy se nekonají, nikdo o ně nemá zájem, ale místo toho viděj, jak na ta místa přicházejí ti, kteří se místo flákání, chlastání a povrchního vrtání se jen v tom, co mě momentálně baví, zabývali studiem problémů a technologií systematicky a opravdu do hloubky.
Takže vztek a závist plynoucí z této frustrace chápu, ale i průměrně inteligentní člověk s použitím internetu snadno zjistí, jak se to má se zaměstnaností a typem pozic absolventů škol, o nichž ty prohlašuješ, že můžou leda tak sedět za kasou v supermarketu. Nezlob se na mě, ale na to musí být člověk hodně hloupý, aby mohl něco takového napsat a ještě to myslel vážně.

[Reklama]

[Anonym]

Jann:

Jasně podobný rozhovor sem měl se stejným kingem jako ty, 10let měl praxu, kde ho to naučili od píky právě na pozicu na které seděl. Přijali VŠ s praxou, ale v jiné firmě, a těch keců co měl, "má praxu, nic ale neumí" (=rozuměj, neumí přesně to co dělá naše firma, holt od toho je zaučení, ale to frajer nepobere), "má VŠ a já se střední umím 100x víc, kdo ho přijal" apod.

Jooo, kdybys psal, obecně, že filosef se sere na místo technika, ale protože šmahem "každej inženýr ze sálené lhoty", jsi jenom přiznal, že jsi stejné ychtyl jako J, jenom ty máš mindrák s druhé strany. Jednoho párkrát v životě urazil středoškolák, teba zase vysokoškolák, ale máte něco společného, zahořkli jste protože se nedokáže vyrovnat, že život je svině, a kašle na to co si myslíte...


B´ůh nás ochraňuj před lidma co sedli na knihu a myslí si, že sežrali moudrost svět aŤ se honosí SŠ nebo VŠ, pro tyto lidi, veřte serete nás co musí číst poslouchat vaše výplody hovadin co cpeta jako životní moudra, takže prosím Janne a J, běžte otravovat tam kde jsou zvědaví na vaše supernadlidské schopnosti a co věří, že jste otrkaní světem jako 800 let staré člověk...

[Kolemjdouci]

Jann:

Jasně podobný rozhovor sem měl se stejným kingem jako ty, 10let měl praxu, kde ho to naučili od píky právě na pozicu na které seděl. Přijali VŠ s praxou, ale v jiné firmě, a těch keců co měl, "má praxu, nic ale neumí" (=rozuměj, neumí přesně to co dělá naše firma, holt od toho je zaučení, ale to frajer nepobere), "má VŠ a já se střední umím 100x víc, kdo ho přijal" apod.

Jooo, kdybys psal, obecně, že filosef se sere na místo technika, ale protože šmahem "každej inženýr ze sálené lhoty", jsi jenom přiznal, že jsi stejné ychtyl jako J, jenom ty máš mindrák s druhé strany. Jednoho párkrát v životě urazil středoškolák, teba zase vysokoškolák, ale máte něco společného, zahořkli jste protože se nedokáže vyrovnat, že život je svině, a kašle na to co si myslíte...


B´ůh nás ochraňuj před lidma co sedli na knihu a myslí si, že sežrali moudrost svět aŤ se honosí SŠ nebo VŠ, pro tyto lidi, veřte serete nás co musí číst poslouchat vaše výplody hovadin co cpeta jako životní moudra, takže prosím Janne a J, běžte otravovat tam kde jsou zvědaví na vaše supernadlidské schopnosti a co věří, že jste otrkaní světem jako 800 let staré člověk...

Koukám, že tady někdo nemá ani ZŠ

[Jann]

Uděláš lépe, když se diskusí, jež jsou nad tvé mentální schopnosti, vůbec nebudeš účastnit.

[JardaH]

Tyhlety diskuze jsou stejně nejlepší!

Skoro tak dobre jako diskuze o platech, nebo o tom, co vsechno ma umet programator (spektrum saha cca od teorie elektromagnetickeho pole az nejak po matematiku tak vysokou, ze by se  z toho clovek opupinkoval) a posledni takove bonusove tema je nejsou lidi.

Sleduji podobne diskuse i na zahranicnich serverech, napr. Quoara, ale takova militantni cernobila diskuze odborniku na vsechno, to se vidi jen tady u nas v Cesko-Slovenskem rybnicku (se divim ze nase ekonomika uz davno neni na urovni Svycarska)...

Ale k veci:
1. Papir jako certifikace muze ulehcit nalezeni zamestnani, existuji i firmy a projekty, ktere certifikovane pracovniky primo vyzaduji. Je pak otazka nakolik sami investuji do svych zamenstancu a nebo jeslti si je freelancer ochoten zaplatit zkousky sam.

2. "Mam certifikaci, tak ted uz ani nemusim nic umet!" Od toho je tu pohovor (klidne na vic kol) a zkusebni lhuta, aby se zjistilo, jestli ano nebo ne.

3. Certifikace maji nejruznejsi kvalitu. Je mozne, ze jejich majitele si jen stahli dump z indickeho fora, za vikend se naucili odpoved na 3 varianty o 50 otazkach a bum, nova polozka v resume je doma. Tady pomuze bod 2.

4. Osobne si myslim, ze lepsi nez se zamerit na certifikace, je spis pres publikovani na webu, fora/blogovani, prispivani do opensource projektu. Tady muzete ukazat, co ve vas opravdu je. Pak uz zalezi na potencialnim zamestnavateli: a) klidne se muze stat, ze si vas najde sam; b) prihlasite se na pohovor a zamestnavatel si o vas vygugli spoustu pozitivnich veci [to byl treba muj pripad]; c) nezjisti si o vas nic, pocka az vas predzvejka externi personalka, pak musite zazarit na pohovoru.

A jeste takovy muj skromny nazor na zaver, ktery plati pro Ceskou republiku: Na dosazenem vzdelani, skutecnych znalostech a mnozstvi cerfikaci ani tak moc nezalezi, zalezi hlavne na ŠTĚSTÍ. Protoze jsme takova spis montovna a blizime se tretim zemim v tom, ze plat na *stejnou* pozici se bude v ramci firem a oblasti lisit i nasobne, takze opravdu zalezi hlavne na tom, na jakou firmu a kde narazite. Ovsem tomu stesticku je potreba jit i trochu naproti (bod 4).

[Reklama]

[Lael.Ophir]

Takže zatímco si pánové budou vyjasňovat jestli stačí ZŠ nebo je potřeba MFF , zkusím odpovědět na úvodní otázku.

Záleží na tom, na jakou pozici cílíte. V malých firmách administrátor typicky dělá všechno od helpdesku, přes výměny tonerů v tiskárnách, resetování hesel uživatelů, až po instalace stanic a serverů (a dost často neumí pořádně nic z toho). Takové firmy zpravidla hledí v první řadě na (nejen mzdové) náklady, a certifikace vám moc nepomůžou. Navíc tenhle typ firem většinou vystačí s poměrně jednoduchou infrastrukturou, takže velkou část znalostí a schopností vůbec nevyužijete.

Administrace ve velké firmě - typicky nadnárodní - je trochu jiná disciplína. Certifikace zpravidla nebývají podmínkou, ale rozhodně pomůžou. Typickým jobem není výměna toneru v tiskárně, ale řekněme migrace z Exchange 2007 na Exchange 2013 v prostředí s clusteringem s replikací dat a dedikovanými Client Access Servery (samozřejmě v závislosti na tom, ve kterém týmu se nacházíte). Pro uvedený příklad potřebujete dobrou znalost Windows Serveru, MS Exchange, Active Directory, storage, síťových technologií, musíte umět plánovat (i pro případ že se něco nepovede), komunikovat s ostatními týmy atd. Pak se vám hodí nejen certifikace, ale hlavně znalosti potřebné k té certifikaci. Samozřejmou podmínkou je angličtina na komunikační úrovni. Pochopitelně jsou administrátoři v takových firmách také lépe placení.

[bloody al]

Kdyz se jeste vratim k flamu ZS vs VS:

Zamestnat cloveka neni zrovna levna zalezitost.Plat, ruzny odvody, misto v kancelari, zauceni, ... Takze zamestnat nekoho neschopnyho te snadno muze vyjit na par set tisic, i kdyz to rozpoznas rychle.

Proto je logicky ze se zamestnavatel snazi snizit pravdepodobnost.

Pokud jde o nekoho se ZS, tak co delal od 15 do 18?

- uz pracoval? - nepravdepodobne
- zkousel SS a nedodelal? - ne moc dobra vizitka

Kdyby se me na nejakou technickou praci hlasil nekdo se ZS, tak nerikam ze bych mu nedal sanci, ale byl bych velice velice opatrnej.

Dalsi vec je ze i kdys te nakonec nekde zamestnaji, tak asi za nic moc plat. Nikdo racionalne uvazujici ti neda vetsi plat nez musi. A kdyz mas jen ZS, tak ti nemusi davat tolik, protoze nemas moc moznosti...

[hmmm jinej]

Jak tu nekdo psal. Zazil jsem firmu, ktera si zakladala na tom, ze je MS Gold nebo Silver Partner a tim padem pro ni bylo dulezite mit nejake zamestnance s certifikatem. A vzhledem k tomu, ze nejvyssi vedeni tomu programovani moc nerozumelo, tak pro ne byly certifikaty ukazatelem, jak je kdo schopny. Dobrovolne jsem uvolnil misto schopnejsim a sel jinam.

[Lael.Ophir]

OK, připojím se k flamu. Vzdělání negarantuje schopnosti ani znalosti potřebné pro práci v IT. Nicméně čím nižší je dosažené vzdělání, tím vyšší je odpadovost.

Samozřejmě jsem viděl schopné lidí se SŠ a ojediněle i ZŠ vzděláním. Technicky vzato člověku nic nebrání v samostudiu, absolvování kurzů, a i přednášky na státních VŠ jsou veřejně dostupné. Jenže kolik lidí se ZŠ vzděláním se doučí alespoň náznaky toho co je ve VŠ studijních plánech? A kolik z jich naopak neumí napsat ani holou větu bez několika hrubek, natož aby sepsali delší smysluplný text s uvedením zdrojů?
http://www.mff.cuni.cz/studium/bcmgr/ok/ib3x43.htm

Takže závěr: všechny uchazeče je potřeba důkladně otestovat, a ty co mají jen ZŠ vzdělání o to důkladněji.

[pepak]

Je rozdíl číst tam "vzdělání ZŠ, ale v compech jsem fakt našlápnutej" a "vzdělání MFF UK".

Jop, jenze ono tam bude neco na tema:

ZS, 5let oracle, 8let ibm, 4 roky cisco
vs
MFF, 3roky pokladni, 5let sef pokladnich, 1 rok php + km dlouhej seznam certifikatu.

To je pěkný argumentační faul, dobrá práce.

[strepty]

K teoretickej debate ci zamestnat cloveka co ma ZS by som povedal len to, ze taky sa nevyskytuju, dokonca aj z osobitnej skoly Vas urobia aspon zahradnikon s vyucnym listom.

[NooN]

Nuz su aj taky, ti doslednejsi... Ktori si pre istotu nejake rozniky zopakuju a vzhladom k ziskanym vedomostiam, uz nemusia pokracovat ziadnym odborom. A podaktori, ti najdoslednejsi, mozu koncit aj na prvom stupni...

[Lael.Ophir]

K teoretickej debate ci zamestnat cloveka co ma ZS by som povedal len to, ze taky sa nevyskytuju, dokonca aj z osobitnej skoly Vas urobia aspon zahradnikon s vyucnym listom.

Jenže jak říkají křesťané, cesty boží jsou nevyzpytatelné. Viděl jsem například člověka, který dělal slévače, po zavedení počítačů začal dělat admina na huti, naučil se to, odešel do jiné firmy, pak do nadnárodní IT firmy, tam se stal šéfem adminů, a nakonec se staral o vývoj lokálního produktu té IT firmy. Dalším případem byl člověk, který se jako děcko přestěhoval s rodiči do rozvojové země, tam o ně přišel, po čase se v sousední zemi dostal letmo k počítačům, pak se stal adminem, začal dělat weby, a nakonec založil SW firmu, která dnes v několika zemích implementuje podnikový SW. Oba byli schopní profesionálové. Samozřejmě to nejsou typické příběhy. Ale vyléčily mě z toho, abych nad někým ohrnoval nos jen protože nemá vzdělání.

A ještě jeden příběh:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1394042/Andreas-Panayiotou--400m-British-mogul-unable-READ.html

[Fantomas]

Jenže jak říkají křesťané, cesty boží jsou nevyzpytatelné. Viděl jsem například člověka, který dělal slévače, po zavedení počítačů začal dělat admina na huti, naučil se to, odešel do jiné firmy, pak do nadnárodní IT firmy, tam se stal šéfem adminů, a nakonec se staral o vývoj lokálního produktu té IT firmy. Dalším případem byl člověk, který se jako děcko přestěhoval s rodiči do rozvojové země, tam o ně přišel, po čase se v sousední zemi dostal letmo k počítačům, pak se stal adminem, začal dělat weby, a nakonec založil SW firmu, která dnes v několika zemích implementuje podnikový SW. Oba byli schopní profesionálové. Samozřejmě to nejsou typické příběhy. Ale vyléčily mě z toho, abych nad někým ohrnoval nos jen protože nemá vzdělání.

Ale jo, mas recht, akorat jsou to vyjimky, kterych je opravdu velmi malo. V bezne je praxi je prece normalni, ze kdyz se nekdo o neco zajima, tak zaroven to dela dlouho a skolu v danem oboru bere jako samozrejmost. Alespon poslednich dvacet let to plati. Co se tyce vs titulu, v cr se zkratka na nej hraje, takze je dobre ho mit a navic vypovida o uchazeci alespon to, ze byl schopen minimalne pet let prekonavat nastrahy ukolu, testu a zkousek. Cili minimalne na sobe umi pracovat. Pochopitelne je dulezite, ze ktere skoly uchazec vysel, soukrome skoly jsou v zebricku asi nekde jinde. Co se tyce zahranici, zejmena usa, tak situace bude jina, protoze mezi skolami jsou obrovske rozdily a titul je daleko mene smerodatny nez u nas. Co je lepsi, to se presne nevi, ale kazdopadne idealni system nebude nikde.

[JardaH]

Jak tu nekdo psal. Zazil jsem firmu, ktera si zakladala na tom, ze je MS Gold nebo Silver Partner a tim padem pro ni bylo dulezite mit nejake zamestnance s certifikatem. A vzhledem k tomu, ze nejvyssi vedeni tomu programovani moc nerozumelo, tak pro ne byly certifikaty ukazatelem, jak je kdo schopny. Dobrovolne jsem uvolnil misto schopnejsim a sel jinam.

Podle toho co vím, tak firmy, které mají certifikované zaměstnance, se pak můžou tvářil jako "partneři" a mají od korporací různé slevy a to někdy i výrazné. Takže to, že nějakej zmrdánek v managementu pak onanuje nad certifikáty zaměstnanců, má hlavně finanční důvody, než že by se staral o jejich vzdělání a blaho