Fotovoltaický ohřev vody

[Martin Čert]

Jestli byste platili 6000 Kč za eletřinu za každý měsíc, tak to nejste typická domácnost. Předpokládám, že v květnu jste už netopili (pokud máte TČ). Máte elektromobil?
Pokud máte skutečně tak vysokou spotřebu, že platíte 6000 Kč za měsíc, tak se to asi vyplatí, ale typická domácnost má spotřebu menší.

Tedy jinymi slovy 12 MWh rocni spotreba je z rise fantazie? Ja treba elektrinou netopim a i presto mam necelych 7 MWh.

A mimochodem, kdyz se pro neco rozhodujete, tak vas zajimaji potreby/pozadavky sousedu nebo to, jak to mate vy doma? Ja teda nevim, jestli ma soused tretinovou spotrebu, tak mne je to treba uplne sumak, mne zajima to, kolik mam ja.

[Reklama]

[LarryLin]

Len sa tak zamyslam. Ak kapacita siete dochadza a vy mate zmluvu na nejaku cenu, tak to vidim do buducnosti bledo, lebo zaujemci o dodavku budu pribudat a teda zacne konkurencia. To moze mat ten efekt, ze budete musiet vykupnu cenu znizit, pricom navratnost FVE je dlhodoba. Vyhodu mate pokial ich uz mate dlhsie, lebo ten konkurencny tlak bude vysoky. OZE zdroje ako FVE a vietor su nestabilne a stava sa to, ze za ich vykup uz musia spolocnosti platit (zaporna cena energie) co defacto navysuje cenu a zaroven navratnost celeho systemu. Vyvoj ide zaujimavym smerom a zda sa, ze limitom bude a vzdy bola siet a schopnost vyrovnat dopyt a ponuku energie.

LarryLin: v pripade, ze klient nema 4Q elmer, tak se na nej aplikuje klasicke TDD - typizovany diagram dodavek. Sam jsem to tak mel asi pul roku. Nemusel jsem resit, jestli je nejaka hodina levnejsi nebo drazsi, protoze se to "rozpocitalo" prave dle TDD.

Když odebíráš elektřinu za spotové ceny a zároveň se na tebe aplikuje TDD tak sice nemusíš nic řešit, ale ekonomicky to výhodné není. Nebo mi něco uniká?

Len sa tak zamyslam. Ak kapacita siete dochadza a vy mate zmluvu na nejaku cenu, tak to vidim do buducnosti bledo, lebo zaujemci o dodavku budu pribudat a teda zacne konkurencia. To moze mat ten efekt, ze budete musiet vykupnu cenu znizit, pricom navratnost FVE je dlhodoba. Vyhodu mate pokial ich uz mate dlhsie, lebo ten konkurencny tlak bude vysoky. OZE zdroje ako FVE a vietor su nestabilne a stava sa to, ze za ich vykup uz musia spolocnosti platit (zaporna cena energie) co defacto navysuje cenu a zaroven navratnost celeho systemu. Vyvoj ide zaujimavym smerom a zda sa, ze limitom bude a vzdy bola siet a schopnost vyrovnat dopyt a ponuku energie.

Mimochodem, je dobre si uvedomit, proc je elekrina zrovna levna - no protoze je asi prebytek na zdroji, co to tlaci do site. Tedy pokud ma nekdo FVE, tak logicky v tom prebytku je nejspise take a tim padem asi logicky nebude ani levne odebirat, protoze ma sam nadbytek

Levná může být i proto, že foukne do německých větrníků. Ale šlo mi o to, že když chce někdo kupovat elektřinu za výhodné spotové ceny a chce mít minimální cenu elektřiny v určité denní době, tak musí mít ten novější elektroměr. Jo asi se mu říká 4Q elektroměr, zas tak se v tom nevyznám.

[LarryLin]

Jestli byste platili 6000 Kč za eletřinu za každý měsíc, tak to nejste typická domácnost. Předpokládám, že v květnu jste už netopili (pokud máte TČ). Máte elektromobil?
Pokud máte skutečně tak vysokou spotřebu, že platíte 6000 Kč za měsíc, tak se to asi vyplatí, ale typická domácnost má spotřebu menší.

Tedy jinymi slovy 12 MWh rocni spotreba je z rise fantazie? Ja treba elektrinou netopim a i presto mam necelych 7 MWh.

A mimochodem, kdyz se pro neco rozhodujete, tak vas zajimaji potreby/pozadavky sousedu nebo to, jak to mate vy doma? Ja teda nevim, jestli ma soused tretinovou spotrebu, tak mne je to treba uplne sumak, mne zajima to, kolik mam ja.

Myslím, že to v diskuzi už padlo: Pokud má někdo elektromobil nebo jiné spotřebiče, které hodně žerou, pak se návratnost FVE snižuje a do takového energeticky náročného domu se FVE vyplatí. Pokud se jedná o menší domácnost s menší spotřebou, tak se investice FVE prodlužuje a případně se ani nevyplatí.

[GinBook]

Zdar,
máte někdo s tímto zkušenosti? Jak moc se to vyplatí/nevyplatí. Tipuji, že reálně funkční to bude po omezenou dobu v roce a pak už to jen bude zabírat místo.
Na druhou stranu na této stránce https://solpan.cz/cenik-ohrev/ slibují celkem zajímavé dotace a v tom případě by to mohlo být i zajímavé.

Díky za názory

Nechám stranou tady ty některé věci okolo co se borci hádají a případně řeší velké FVE systémy.

Těch panelů potřebuješ 6ks!!!, měnič tam je takzvaný "polák", které ale mají z 30% kazivost dle štěstí a v PL je zase opravují. Prostě jedněm to jede a druzí reklamují.

Všechny měniče (Polák, Oplocky, BEL, Siton) určené jen na ohřev TUV jsou s výstupem AC s hranatou sinusoidou!!!, tedy zapojíš v podstatě jen odporová topítka. Topné patrony, vařiče, a s omezením pár věcí.

Ohledně propočtu, zda se vyplatí ohřev vody mohu napsat rovnou zkušenost.
Mám 6x 460Wp, BEL (úprava na 2 zásuvky s AC hranatá) a napojené na 2,5kW patronu v 300L bojleru. Druhá zásuvka se využívá na Remosku, vařič, a pár blbostí přes léto. Podzim a jaro je druhá zásuvka zapojená do vyrovnávací nádrže u topení.

!!!
Jen připomínka, přes FVE ohříváme vodu cca 8 měsíců v našich zeměpisných podmínkách, zbytek je loterie a letošní zimu u nás bylo mezi říjnem a březnem sluníčko 5 dní!

To kolik máš cenu za těch 8 měsíců při ohřevu TUV přes plyn či ele. si spočítej sám, to nikdo nevíme a nemáme křišťálovou kouli.

Já si dělal tu sestavu sám a vyšlo cca 55k čistá práce. 6x panel, BEL, DC jistič, železo na střechu, kabely, chráničky, krávoviny okolo. Pokud máš známého a dá ti na to bramborové razítko o revizi, je to ideální, no já to nemám.
Ohledně uzemnění se lidi hádají a perou, to je téma samo o sobě. (tohle ti žádná firma s FVE řešit nebude, nebo to 101% stejně zmrví)

Můj propočet za "nynější ceny" plynu vychází návratnost za 2-3 roky. Za elektriku ještě rychleji.
ALE, jelikož já jedu na TČ od podzimu, tak se mne návratnost posunula na nějakých 10 let.

Tedy je třeba zvážit všechny pro a proti. Zda půjdeš vlastní cestou, nebo na jistotu a dráž přes dotace. (99% firem ti tam něco zmrví a navíc přestanou existovat do 3 let skoro všechny). Zda bojler je správný a zda umí topnou patronu a jakou, bo k ohřevu vody přes FVE je třeba trošku počítat. Zda máš místo na těch 6 panelů a kam máš otočenou střechu. Zda to je pro tebe položka kterou chceš vrátit, nebo to je pocit soběstačnosti.

Závěr je takový, ohřev vody přes FVE se s minimálním úsilím vždy finančně vrátí. Dříve či později. Ale ty počty za tebe nikdo neudělá.

[Martin Čert]

Když odebíráš elektřinu za spotové ceny a zároveň se na tebe aplikuje TDD tak sice nemusíš nic řešit, ale ekonomicky to výhodné není. Nebo mi něco uniká?

Co presne by na tom nemelo byt vyhodne? Predstav si, ze zacnes resit elektrinu koncem lonskeho roku, jake byly varianty? A co bys tedy lepsiho zvolil? Realne jsem pod 6 Kc/kWh vcetne komplet vsech poplatku, tedy fakticky pod vladnim stropem.

Levná může být i proto, že foukne do německých větrníků. Ale šlo mi o to, že když chce někdo kupovat elektřinu za výhodné spotové ceny a chce mít minimální cenu elektřiny v určité denní době, tak musí mít ten novější elektroměr. Jo asi se mu říká 4Q elektroměr, zas tak se v tom nevyznám.

Pokud by ses o problematiku zajimal, tak bys vedel, ze vykupni ceny spotoveho trhu jsou zname den dopredu. Ano, tedy uz ted se muzes podivat na ceny na zitrek a myslis si, ze oni vi, ze bude v tolik a tolik hodin "vic foukat"?
https://www.ote-cr.cz/cs/kratkodobe-trhy/elektrina/denni-trh?date=2023-06-30

Myslím, že to v diskuzi už padlo: Pokud má někdo elektromobil nebo jiné spotřebiče, které hodně žerou, pak se návratnost FVE snižuje a do takového energeticky náročného domu se FVE vyplatí. Pokud se jedná o menší domácnost s menší spotřebou, tak se investice FVE prodlužuje a případně se ani nevyplatí.

Nemyslim si, ze zrovna elektromobil s tim dokaze nejak zahybat. Ja EV nemam a i presto si myslim, ze mi to vychazi velmi pekne. Navic pokud se jedna o mensi domacnost (se spotrebou), tak neni nutne hned na strechu rvat 10 kWp a pojmout to maximalne, ze?

[Reklama]

[LarryLin]

Když odebíráš elektřinu za spotové ceny a zároveň se na tebe aplikuje TDD tak sice nemusíš nic řešit, ale ekonomicky to výhodné není. Nebo mi něco uniká?

Co presne by na tom nemelo byt vyhodne?

Např. chceš dobíjet elektromobil za co nejvýhodnější cenu. Když máš 4Q elektroměr, tak ho dobiješ ve chvíli (během dne) kdy je ve spotu elektřina nejlevnější. Takže tě bude stát kWh řekněme 4 Kč. Když ale máš TDD, tak je jedno kdy budeš elektromobil dobíje, protože ti to podle TDD rozpočítají a ve výsledku zaplatíš za dobíjení elektromobilu 6 Kč/kWh.

Pokud by ses o problematiku zajimal, tak bys vedel, ze vykupni ceny spotoveho trhu jsou zname den dopredu. Ano, tedy uz ted se muzes podivat na ceny na zitrek a myslis si, ze oni vi, ze bude v tolik a tolik hodin "vic foukat"?
https://www.ote-cr.cz/cs/kratkodobe-trhy/elektrina/denni-trh?date=2023-06-30

V tom případě musí i dodavatelé stanovit tu cenu elektřiny den dopředu, takže asi do kalkulací zahrnují i předpověď počasí ne?

Nemyslim si, ze zrovna elektromobil s tim dokaze nejak zahybat. Ja EV nemam a i presto si myslim, ze mi to vychazi velmi pekne. Navic pokud se jedna o mensi domacnost (se spotrebou), tak neni nutne hned na strechu rvat 10 kWp a pojmout to maximalne, ze?

Sledoval jsem hodně videí na téma FVE od těch, kteří ji mají a většinou se tam lidé shodovali, že u elektromobilu se FVE vyplatí, bez elektromobilu je to na zváženou. Máš spoustu fixních nákladů (jako měniče), které budeš mít i při menší domácnosti, tudíž ta návratnost nevychází tak dobře jako u velké domácnosti s velkou spotřebou.

[by_cx]

Jestli byste platili 6000 Kč za eletřinu za každý měsíc, tak to nejste typická domácnost. Předpokládám, že v květnu jste už netopili (pokud máte TČ). Máte elektromobil?
Pokud máte skutečně tak vysokou spotřebu, že platíte 6000 Kč za měsíc, tak se to asi vyplatí, ale typická domácnost má spotřebu menší.

Jsme úplně normální domácnost, kde je vše na elektriku, každý den vaříme, máme bojler na vodu, běží tu nějaký HW (cca 5 kWh denně), TČ, klimatizaci ani EV nemáme a elektrokotel zabral naposledy někdy v březnu. Když nejsme doma, tak spotřebujeme cca 18 kWh. Jinak denně spálíme v průměru ~30 kWh.

Myslel jsem, že nám FVE udělá z účtu za elektriku tak půlku, ale v létě nám ho prakticky zrušila. V zimě uvidíme.

[Martin Čert]

Např. chceš dobíjet elektromobil za co nejvýhodnější cenu. Když máš 4Q elektroměr, tak ho dobiješ ve chvíli (během dne) kdy je ve spotu elektřina nejlevnější. Takže tě bude stát kWh řekněme 4 Kč. Když ale máš TDD, tak je jedno kdy budeš elektromobil dobíje, protože ti to podle TDD rozpočítají a ve výsledku zaplatíš za dobíjení elektromobilu 6 Kč/kWh.

Kdyz budes mit 4Q elmer, tak se da predpokladam, ze mas i FVE a logicky si dobijes primo ze slunce a nebudes nesmyslne odebirat ze site. Mimochodem, tyto zakladni principy fungovani mi netreba vysvetlovat.

V tom případě musí i dodavatelé stanovit tu cenu elektřiny den dopředu, takže asi do kalkulací zahrnují i předpověď počasí ne?

Ale cenu nestanovuji zadni dodavatele.

Sledoval jsem hodně videí na téma FVE od těch, kteří ji mají a většinou se tam lidé shodovali, že u elektromobilu se FVE vyplatí, bez elektromobilu je to na zváženou. Máš spoustu fixních nákladů (jako měniče), které budeš mít i při menší domácnosti, tudíž ta návratnost nevychází tak dobře jako u velké domácnosti s velkou spotřebou.

Ano, ale je rozdil (i cenovy) mit menic 3 kW, 5 kW, 7 kW nebo 10 kW. Elektromobil je uz jen takova tresnicka na dortu, navic je potreba si uvedomit, ze pokud clovek pracuje, tak je nejspise s tim EV odjety prave v praci a tudiz v dobe svitu je mimo. Vraci se az odpoledne/vecer a to uz toho moc nedocucne ze slunce. Kuprikladu mne dava FVE ted posledni dny okolo 60 kWh denne, dnes jsem spotreboval 36 kWh. Pokud bych to rozlozil na den, tak z tech zbylych 24 kWh bych toho k veceru moc nedostouchal.

by_cx: dle danych hodnot jsme na tom velmi podobne. S tim rozdilem, ze ja primarne natapim plynovym kotlem, stejne jako ohrivam vodu. Ted ji teda predehrivam patronou a kotel spina minimalne.

[LarryLin]

Např. chceš dobíjet elektromobil za co nejvýhodnější cenu. Když máš 4Q elektroměr, tak ho dobiješ ve chvíli (během dne) kdy je ve spotu elektřina nejlevnější. Takže tě bude stát kWh řekněme 4 Kč. Když ale máš TDD, tak je jedno kdy budeš elektromobil dobíje, protože ti to podle TDD rozpočítají a ve výsledku zaplatíš za dobíjení elektromobilu 6 Kč/kWh.

Kdyz budes mit 4Q elmer, tak se da predpokladam, ze mas i FVE a logicky si dobijes primo ze slunce a nebudes nesmyslne odebirat ze site. Mimochodem, tyto zakladni principy fungovani mi netreba vysvetlovat.

Není mým cílem ti něco vysvětlovat. Reagoval jsem na uživatele GPU, protože jsem měl pocit, že nevěděl o 4Q elektroměrech. Až ty jsi potom reagoval na mne. Nepsal jsem to v návaznosti na FVE, ale jako obecnou informaci, že nejlepší cenu elektřiny ze sítě za spotové ceny lze získat pouze s 4Q elektroměrem.

Taky mám o FVE dost shlédnuto a zatím pořád nejvýhodnější je používat FVE na ohřev vody, bez baterií, případně i bez měniče (nebo jen levný měnič). Nebo když si to někdo umí zapojit sám a umí sehnat panely za rozumnou cenu, tak je výhodné mít FVE na ohřev vody v akumulační nádrži na přitápění na jaře a na podzim. Také bez baterií a dalších serepetiček, které by to prodražily. Asi nejlepší by v takovém případě byla akumulační nádrž s vestavěným vnitřním bojlerem.

Ale cenu nestanovuji zadni dodavatele.

Jaktože ne? Cena se přece ve spotu vytváří na základě nabídky dodavatele (výrobce) a poptávky odběratele.

Kuprikladu mne dava FVE ted posledni dny okolo 60 kWh denne, dnes jsem spotreboval 36 kWh.

JJ, to je známá věc, že v létě jsou přebytky a v zimě to vyrábí cca 10% nominálního výkonu, takže se musí dokupovat ze sítě.

[🇺🇦 GPU]

4Q elektroměr ale nemá běžný spotřebitel šanci získat.

Ano, na spotovém trhu jsou nejlepší ceny, ale i ty nejhorší. Když napíšete A, napište i B. Každá mince má dvě strany. Běžné domácnosti se spotové ceny nevyplatí, protože běžné domácnosti ty ceny, mimo jiné, určují.

Pokud hodláte žít podle aktuálních cen energie, třeba se sprchovat jen o víkendu když svítí slunce, tak opět nejste běžná domácnost.

Akumulační nádrž se ale opravdu vyplatí, ale na tu nepotřebujete elektřinu. V zimě ji pak můžete natápět i kotlem na dřevo a teplá voda, na topení i spotřebu, vám vydrží celé dny.

[LarryLin]

4Q elektroměr ale nemá běžný spotřebitel šanci získat.

Proč by nemohl? Akorát teď je boom, tak je na trhu problém je sehnat.

Ano, na spotovém trhu jsou nejlepší ceny, ale i ty nejhorší. Když napíšete A, napište i B. Každá mince má dvě strany. Běžné domácnosti se spotové ceny nevyplatí, protože běžné domácnosti ty ceny, mimo jiné, určují.

Nemáte pravdu. Spotové ceny jsou v současné době ty nejvýhodnější. Podívejte se na srovnávací kalkulačky elektřiny. Zákonem je nyní sice zakázáno nabízet domácnostem spotové ceny, ale dodavatelé to obcházejí tak, že spotové ceny nabízejí jako obyčejný tarif na jeden měsíc s prodlužováním na další měsíce. Pokud by zase nastala krize a spotové ceny by vyletěly do nesmyslu, tak je možnost přejít na běžný tarif nějakého dodavatele. Spotové ceny určuje hlavně průmysl.

Pokud hodláte žít podle aktuálních cen energie, třeba se sprchovat jen o víkendu když svítí slunce, tak opět nejste běžná domácnost.

Ceny elektřiny se výrazně nemění jen v rámci týdne (levné víkendy), ale i v rámci dne. Stačí si sepínat bojler v tyto levné spotové časy a domácnost tím může ušetřit.

[LarryLin]

Připomněl jsem si tohle video https://www.youtube.com/watch?v=zrLZtN1gkFk a musím uznat, že u běžné domácnosti, která by měla pořídit 4Q elektroměr za 3000 Kč, navíc by měla platit 3000 Kč/rok za užívání 4Q elektroměru, pak ještě pokud v tom videu je pravda, že nabíjení baterie v době nejnižší ceny ve spotu stojí 2.50 Kč/kWh (cena za opotřebení baterie), tak po sečtení toho všeho už ty nízké spotové ceny nevypadají tak lákavě.

[TechnikTom]

Připomněl jsem si tohle video https://www.youtube.com/watch?v=zrLZtN1gkFk a musím uznat, že u běžné domácnosti, která by měla pořídit 4Q elektroměr za 3000 Kč, navíc by měla platit 3000 Kč/rok za užívání 4Q elektroměru, pak ještě pokud v tom videu je pravda, že nabíjení baterie v době nejnižší ceny ve spotu stojí 2.50 Kč/kWh (cena za opotřebení baterie), tak po sečtení toho všeho už ty nízké spotové ceny nevypadají tak lákavě.

Do roku 2027 musí distribuční společnosti firmám a domácnostem s roční spotřebou tuším vyšší než 6MWh tyhle elektroměry namontovat povinně.
Začít plánují někdy v půlce 2024.
https://www.denik.cz/ekonomika/ekonomika-chytre-elektromery.html

https://www.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/povinne-chytre-elektromery-vyjdou-distributory-na-miliardy-zaplati-to-spotrebitel-1377716

Zaplatí to pochopitelně všichni odběratelé nerozlučně...

[Martin Čert]

Taky mám o FVE dost shlédnuto a zatím pořád nejvýhodnější je používat FVE na ohřev vody, bez baterií, případně i bez měniče (nebo jen levný měnič). Nebo když si to někdo umí zapojit sám a umí sehnat panely za rozumnou cenu, tak je výhodné mít FVE na ohřev vody v akumulační nádrži na přitápění na jaře a na podzim. Také bez baterií a dalších serepetiček, které by to prodražily. Asi nejlepší by v takovém případě byla akumulační nádrž s vestavěným vnitřním bojlerem.

Proc porad pouzivas ty superlativy? Ja zase budu oponovat, ze optimalni vyuziti je kompletne vseho. Navic v kombinaci s dotaci a vlastni sikovnosti se clovek muze dostat na zajimave penize (respektive na zajimave komplexni reseni).

Argumentujes tu tim, ze nejvyhodnejsi je ta voda. Mas vubec predstavu, kolik ohrev TUV znamena prakticky v praxi za rok? At uz v kWh, tak i CZK.

Ceny elektřiny se výrazně nemění jen v rámci týdne (levné víkendy), ale i v rámci dne. Stačí si sepínat bojler v tyto levné spotové časy a domácnost tím může ušetřit.

Nemuze, protoze domacnost ted neziska spotovy tarif. Navic opravdu se bavime o slovu "vyrazne"?
https://www.ote-cr.cz/cs/kratkodobe-trhy/elektrina/denni-trh?date=2023-06-30

[LarryLin]

Mas vubec predstavu, kolik ohrev TUV znamena prakticky v praxi za rok? At uz v kWh, tak i CZK.

Ohřev TUV má největší podíl na spotřebě elektřiny. Větší je jen vytápění elektřinou (případně elektromobil).

Ceny elektřiny se výrazně nemění jen v rámci týdne (levné víkendy), ale i v rámci dne. Stačí si sepínat bojler v tyto levné spotové časy a domácnost tím může ušetřit.

Nemuze, protoze domacnost ted neziska spotovy tarif. Navic opravdu se bavime o slovu "vyrazne"?
https://www.ote-cr.cz/cs/kratkodobe-trhy/elektrina/denni-trh?date=2023-06-30

Co vím, tak domácnost i nyní může získat spotový tarif, ale musí mít 4Q elektroměr.
V OTE byla během posledního týdne nejnižší cena mezi 70 a 90 €/MWh. Když nepoužijeme slovo "výrazně", tak je to pořád nejlevnější elektřina, která je pro domácnosti k dispozici