Offtopic cena elektřiny

Offtopic cena elektřiny
« kdy: 29. 07. 2025, 15:02:53 »
Udělali se trafa, co to měli omezit, ale nepoužívají se...
Ne, ta trafa se udělala proto, aby bylo možné přetoky regulovat, když bude výjimečně potřeba. A když je výjimečně potřeba, tak se použijí.

Nejde tam o žádné chce/nechce – v běžném provozu se nepoužívají např. proto, že by byla hloupost odmítat levnou elektřinu z Německa a místo toho si ji draze vyrábět doma. Proto se používají jen tehdy, když by ty přetoky ohrozily stabilitu sítě. Což nebyl problém nedávného blackoutu v ČR – tam naopak ČR zachránilo před úplným blackoutem to, že mohla okamžitě začít exportovat do zahraničí.

Zde spíše doporučuju nastudovat jak to funguje jinde než z novin apd. zdrojů, nejlépe být zaměstnancem, kde to budeš mít v praxi ;)

Realita je, že díky OZE z Němec , ale i dneska i Polska je síŤ zahlcena a stabilní zdroje "silné" nejsou v síti a tak není ochrana "hmotou" :( Proto taky při úplně stejné situaci před rokem Blackout nebyl, protože místo OZE tam bylo uhlí...
Doporučením nastudovat si, jak to funguje, byste se měl řídit sám. Nedávný blackout v ČR neměl s OZE nic společného –byl způsoben tím, že se krátce po odpojení vedení V411 (které samo o sobě by síť ustála) odpojila hnědouhelná elektrárna Ledvice. To jsou oficiální informace ČEPS a ČEZu. Hnědouhelnou elektrárnu snad za OZE nepovažujete.


Offtopic cena elektřiny
« Odpověď #1 kdy: 29. 07. 2025, 17:17:49 »
Udělali se trafa, co to měli omezit, ale nepoužívají se... 

Ta trafa jsou v provozu a požívají se. I v okamžiku výpadku byly v provozu tři ze čtyř. A to čtvrté navíc byla jen záloha.

CPU

  • *****
  • 1 146
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Offtopic cena elektřiny
« Odpověď #2 kdy: 29. 07. 2025, 17:38:12 »

Myslíš to dobře, ale měli bychom se držet téma.

_Jenda

  • *****
  • 1 638
    • Zobrazit profil
    • https://jenda.hrach.eu/
    • E-mail
Re:Offtopic cena elektřiny
« Odpověď #3 kdy: 29. 07. 2025, 22:20:35 »
Solary se daji na rozdil od otacivych zdroju odstavit okamzite.
Proč točivé zdroje nejde odstavit okamžitě? Čekal bych, že elektrárna musí mít "failsafe zkrat páry do chladící věže" pro případ např. náhlého odstřižení od gridu. (se zbytkem tvého komentáře souhlasím)

např. při přepočtu na paritu kupní síly je ČR jednoznačně nejdražší, druhé Německo a třetí Polsko
Jaký dává smysl přepočítávat něco s jednotným trhem a ne úplně zřejmými náklady na dopravu přes PPP? Každopádně to Německo mě překvapuje. Proč to někdo nearbitrážuje? Není nějaký háček v tom "for households"?

CPU

  • *****
  • 1 146
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Offtopic cena elektřiny
« Odpověď #4 kdy: 30. 07. 2025, 01:01:00 »
Proč točivé zdroje nejde odstavit okamžitě?

Točivé zdroje lze odstavit okamžitě, ale nedají se zastavit okamžitě.
Ostavení znamená, že elektřinu z generátoru pošlu do mařiče elektrické energie a postupně počkám až se turbína třeba odstaví. Vypouštění páry není moc dobrý nápad hlavně v jaderce, byť je to na sekundáru. V některých elektrárnách se to dělalo tak, že se do přehřáté páry začala vstřikovat studená voda, ta ochladí páru může se to bezpečně dotočit, i když ti třeba hoří vinutí generátoru.

Jinak paroplynová elektrárna je výborný mařič elektrické energie, když je cena elektrické energie v síti záporná (za její využití dostáváte zaplaceno). Prostě se topí do vody, to sice vede k vyvíjení páry, ale má to velkou setrvačnost a pára pro generátor je přehřátá, což se děje plynem a ten se v takovém momentě spoří.

Problém je, že celá ta šaškárna není řízená napětím, ale střídou. To z té věci dělá dost komplikovanou záležitost. A další problém je, důvod blackoutů, dočasný nedostatek elektrické energie. Mařit se dá okamžitě.

Příklad OK:
- soláry a větrníky do sítě dodávají 20%
- elektřiny je o 15% víc, než je potřeba
- elektřina jde do mařičů, v lepším případě v paroplynovkách
- místně se posílají příkazy k odpojení solárek, větrníky to je jiná story
- vůbec nic se neděje

Příklad průšvihu:
- soláry a větrníky do sítě dodají 20%
- elektřiny je o 2% víc, než je potřeba
- v řádu desítek minut se prudce změní počasí, soláry přestanou dodávat a větrníky přestanou vrtět
- těch 20% v síti chybí...
- jaderka nedokáže rychle reagovat
- v uhelce došlo uhlí...protože je zlé...uhlíkové
- paroplynovka, pokud neběží, startuje dlouho a na nedostatek reaguje pomalu
- paroplynovky stojí, protože osvobozený Ruský plyn (ten Ruský přeprodaný přes Indii) je drahý jako ....
- v síti chybí 20% a nějak se to začne sypat, protože se rozpadne frekvence

Pro síť tak není nebezpečný přebytek šťávy, ale rychlá změna.

Když svítí, rozvodné závody to dokáží v pohodě vypínat. A to jak soláry, tak i větrníky nebo celé elektrárny.

Když nesvítí, není žádný příkaz, jak solárním elektrárnám nařídit "dodávej do sítě" a větrníkům, aby vrtěly...


Logik

  • *****
  • 1 049
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Offtopic cena elektřiny
« Odpověď #5 kdy: 30. 07. 2025, 02:01:54 »
Přeprodaný plyn přes Indii je s prominutím hloupý mýtus. Rusko nemá takové potřebné kapacity na zkapalnění, aby takového plynu mohlo být v Evropě nějaké podstatné množství.

Re:Offtopic cena elektřiny
« Odpověď #6 kdy: 30. 07. 2025, 05:38:06 »
Ta trafa jsou v provozu a požívají se. I v okamžiku výpadku byly v provozu tři ze čtyř. A to čtvrté navíc byla jen záloha.

Je použití a použití. Berme přesně tu samou situaci, která byla před rokem a nebyl blackout. A to doslova, vypnutí té samé linky...
Rozdíl, byl kdy z Německa(hlavně) a Polska jsou přetoky OZE, což musí operátor kompenzovat vypnutím elektráren na uhlí(u nás hlavně) a pak plyn, kdy trafo použije pouze a jenom na nepřekročení maximálních hodnot pro danou linku (daleko od nominálních...). Viz i jeho příkaz na přechod dané elektrárny na minimální výkon=nestabilní, když se něco...=jde do odstavení.
Pak před rokem, kdy nesvítilo a nefoukalo, "mix" byl drtivě uhlí, pak jaderné a pak trocha plynovek. Spadla linka, ale operátor neměl žádnou elektrárnu v režimu, že by byla na minimu a hrozil odstavení, ale mohli manipulovat výkonem, navíc "to jsou tvrdé zdroje=hmota", takže zafungovalo n-1 a zároveň díky tvrdosti zdrojů i odolnost "výroby".

Tedy je rozdíl mezi "použitím" na ochranu drátů   vs "použitím" na ochranu přenosovky.  Je to jako vždycky, je super, že to zapnu, ale musím i použít tak, aby to chránilo našu síť ne německou. Tedy používají se tak, že ochraňujeme Německo před blackoutem a naše dráty před zničením (což neznamená, že používáním na hraně mezí nesnižuju životnost :() a ČR, že má pak problém? Jsme jenom východ...

Re:Offtopic cena elektřiny
« Odpověď #7 kdy: 30. 07. 2025, 08:00:18 »
Jaký dává smysl přepočítávat něco s jednotným trhem a ne úplně zřejmými náklady na dopravu přes PPP? Každopádně to Německo mě překvapuje. Proč to někdo nearbitrážuje? Není nějaký háček v tom "for households"?

1) Jednotný trh v Evropě neexistuje, i když marketigová a reklamní agitace tvrdí že ano.
2) Porovnávání dle nominální hodnoty je dle ekonomů blbost protože v různých zemích jsou různé příjmy i náklady. Proto je porovnávání životní úrovně dle parity kupní síly považováno za objektivnější, kvalitnější a tedy přesnější
3) s ostatními otázkami to radši zkus přímo na eurostat, i když podle dnešního "pravdomluvného" premiéra eurostat "lže" ( viz. 2 roky stará kauza)

Re:Offtopic cena elektřiny
« Odpověď #8 kdy: 30. 07. 2025, 08:18:36 »
Doporučením nastudovat si, jak to funguje, byste se měl řídit sám. Nedávný blackout v ČR neměl s OZE nic společného –byl způsoben tím, že se krátce po odpojení vedení V411 (které samo o sobě by síť ustála) odpojila hnědouhelná elektrárna Ledvice. To jsou oficiální informace ČEPS a ČEZu. Hnědouhelnou elektrárnu snad za OZE nepovažujete.

Toi ze neco tvrdi CEPS jeste neznamena ze to tak je :
https://medium.seznam.cz/clanek/milan-smutny-cesky-blackout-kombinace-zelene-energie-neregulujicich-zdroju-a-solidarity-chudych-s-bohatymi-168777 je totam i hezky ozdrojovane...

Re:Offtopic cena elektřiny
« Odpověď #9 kdy: 30. 07. 2025, 08:39:17 »
Je použití a použití. Berme přesně tu samou situaci, která byla před rokem a nebyl blackout. A to doslova, vypnutí té samé linky...
Jenže blackout nezpůsobilo vypnutí té linky. Blackout způsobilo odstavení jednoho bloku hnědouhlené elektrárny Ledvice. O tom, co bylo příčinou odstavení, se ČEPS a ČEZ dohadují a asi ještě nějkaou dobu dohadovat budou. Přetoky z Německa v tu chvíli nebyly nijak vysoké, nebyl důvod k aktivaci ochrany a neměly na blackout vliv.

Doporučením nastudovat si, jak to funguje, byste se měl řídit sám. Nedávný blackout v ČR neměl s OZE nic společného –byl způsoben tím, že se krátce po odpojení vedení V411 (které samo o sobě by síť ustála) odpojila hnědouhelná elektrárna Ledvice. To jsou oficiální informace ČEPS a ČEZu. Hnědouhelnou elektrárnu snad za OZE nepovažujete.

Toi ze neco tvrdi CEPS jeste neznamena ze to tak je :
https://medium.seznam.cz/clanek/milan-smutny-cesky-blackout-kombinace-zelene-energie-neregulujicich-zdroju-a-solidarity-chudych-s-bohatymi-168777 je totam i hezky ozdrojovane...
Proč šíříte takové dezinformace? Máte nějaký důkaz, že by ČEPS neměl pravdu? Nemáte, jenom se vám nehodí do krámu, co říká. A proti tvrzení ČEPSu stavíte blogový zápisek amatéra, který argumentuje zcela mimo kontext nastalé situace – argumentuje odpojením jednoho vedení a výkonem jednotlivých typů zdrojů, přičemž ale odpojení vedení nijak nemění výkon jednotlivých zdrojů. Odpojení vedení způsobuje problémy v tom, kudy ten samý výkon přenést. A hlavně  – příčinou blackoutu nebylo to odpojení vedení, tím jsme se z N-1 jen dostali na N. Příčinou blackoutu bylo až odpojení velkého bloku elektrárny Ledvice.

Re:Offtopic cena elektřiny
« Odpověď #10 kdy: 30. 07. 2025, 09:41:28 »
Ahoj, elektřinu vůbec nemusím řešit
To je úplně něco jiného mit VPSku a vlastní server, což se tady řeší.

Mimochodem, care to comment? https://forum.root.cz/index.php?topic=30575.90

Tak to by mě taky zajímalo... Tady se řeší, jestli vůbec žije, jestli ho neunesla CIA nebo mimozemšťani, mezi tím jsem podezřelý, ale nic to znamenat nemusí a on má zatím VPSku u Hetznera ve Finsku za 5EUR měsíčně..  :D

Re:Offtopic cena elektřiny
« Odpověď #11 kdy: 30. 07. 2025, 10:30:37 »
Proč šíříte takové dezinformace? Máte nějaký důkaz, že by ČEPS neměl pravdu? Nemáte, jenom se vám nehodí do krámu, co říká. A proti tvrzení ČEPSu stavíte blogový zápisek amatéra, který argumentuje zcela mimo kontext nastalé situace – argumentuje odpojením jednoho vedení a výkonem jednotlivých typů zdrojů, přičemž ale odpojení vedení nijak nemění výkon jednotlivých zdrojů. Odpojení vedení způsobuje problémy v tom, kudy ten samý výkon přenést. A hlavně  – příčinou blackoutu nebylo to odpojení vedení, tím jsme se z N-1 jen dostali na N. Příčinou blackoutu bylo až odpojení velkého bloku elektrárny Ledvice.

Jasne a ze to je dezinformace, tak tvrdi kdo, ty?
Ledvice uz v dobe kdy byly pretoky tak sly dolu, a byly na hranici provozniho minima. To je fakt. Kdyz se prepalil kabel, sly uplne dolu. Ono staci si ty informace precist nez na nekoh zacnu utocit ze to je dezinfo. A moc rad si poslechnu proti argumenty, k lidem co tomu rozumi vic nez ty...

Re:Offtopic cena elektřiny
« Odpověď #12 kdy: 30. 07. 2025, 11:49:26 »
skoda, ze nemame vice precerpavacek, to je dobra "baterka".

Re:Re:Housing - cena elektřiny
« Odpověď #13 kdy: 30. 07. 2025, 12:43:27 »
Citace
Ta trafa jsou v provozu a požívají se. I v okamžiku výpadku byly v provozu tři ze čtyř. A to čtvrté navíc byla jen záloha.
Řeknu to takto, než 441 padlo, tak byli přetoky, vedeni padlo byli přetoky, padli Ledvice a stále přetoky stále byli ;) Takže si každý může odpovědět, jak se používají...

Re:Re:Housing - cena elektřiny
« Odpověď #14 kdy: 30. 07. 2025, 13:49:26 »
Citace
Ta trafa jsou v provozu a požívají se. I v okamžiku výpadku byly v provozu tři ze čtyř. A to čtvrté navíc byla jen záloha.
Řeknu to takto, než 441 padlo, tak byli přetoky, vedeni padlo byli přetoky, padli Ledvice a stále přetoky stále byli ;) Takže si každý může odpovědět, jak se používají...
Vida, takže už jste konečně pochopil, že přetoky nebyly problém? Zejména když dříve byly větší přetoky a nebyl to problém. Trafa se používají, když je to potřeba. V tomto případě to potřeba nebylo.