Doporučte „chytré“ hlavice pro radiátor

[cz6ace]

Tazatel se ptá na použití v bytě - tam to bude opravdu problematické, co se týče nějaké návratnosti, zejména pokud v každé místnosti je trvale někdo.

Pro případného dalšího čtenáře (netazatele) - provozuji v 40 let starém, ale zatepleném domě 10x HomeMatic hlavice, centrální CCU3 jednotka, nepotřebuje cloud. Dům není celý trvale obývaný, např. místnost pro občasný home office, pokoj pro hosty apod. Dřív byl jeden centrální termostat, plynový kotel Viadrus 25 (a čerpadlo) jelo skoro pořád. Kde byl termostat, tam bylo přetopeno, jinde buď akorát, nebo zima. Nyní teplo akorát podle potřeby, čili komfort se zvýšil.

Co se týče financí, spotřeba plynu v MWh se mi snížila z ~20MWh o ~2.2MWh
Ve starých cenách cca 1300,- za 1 MWh pokud se pamatuju; náklady cca 18tisíc (kupoval jsem postupně za různé ceny v akci/bez akce. Jenom měním baterky (vydrží cca 1,5 sezony). Asi se mi to už zaplatilo (po 6 letech), popravdě jsem čekal, že to bude dřív. Nicméně krach Bohemia Energy a pak Ukrajina případnou návratnost urychlila. I kdyby se mi to nezaplatilo, ten komfort stojí za to, šel bych do toho znova. Čím novější a úspornější dům, tím hůř, co se týče návratnosti, to je fakt.

Dodatek 1 - nepočítám RPi na řízení a jeho spotřebu (používám i na další hrátky a automatizaci v domě) plus nějaká ta Arduina na řízení kotle a čerpadla (další 2 tisíce).

Dodatek 2 - mám přes 2 roky Shelly na řízení venkovních žaluzií, zatím spokojenost, asi bych se nebál ani jejich hlavice. Pokud mi nějaká odejde, je Shelly horký kandidát. Vše je dostupné přes MQTT, netřeba žádný cloud (ale i ten je možný) a je to otevřeno automatizaci.

[Reklama]

[Vít Šesták (v6ak)]

Baterie – díval jsem se na hlavice Moes (zkušenost nemám), ti zmiňují hranici slabé baterie asi 1.8 V. NiMH většinu času má kolem 1.2V (dvě baterie kolem 2.4V), pak jde křivka rychle dolů. Takže tady by to asi problém nebyl, jen nevím, jak moc s předstihem z toho zjistím slabou baterii – křivka vybíjení může u nenabíjitelné vypadat jinak.

Home Assistant – trochu DYI opensource řešení pro chytrou domácnost, který umí integrovat kdeco. Nahradí i Hue Bridge, když k tomu máte nějaký ZigBee USB stick. Volitelně za příplatek má „cloud“, což je vlastně SNI proxy umožňující projít přes NAT, privátní klíče máte na svém zařízení.

ZigBee: Oproti Wi-Fi je prý úspornější (=> výdrž na baterku), IIUC nepotřebuje žádný keepalive. Čekám, že se od ZigBee bude postupně přecházet k Matteru (na kterém se podílela i ZigBee Aliance), nicméně dnes sehnat něco pro Matter… Přinejhorším budu mít časem druhý USB dongle, v lepším případě novější firmware obslouží obojí.

[NaRootuJeNeskutecneDebilniRegistracniFormular]

Několik let používám české řešení PocketHome od Elektrobock (elektrobock.cz):
Na radiátory: hlavice PH-HD23 nebo PH-HD03,

PH-HD03 mam taky. Do roka se dve ze dvou zasekly. Poslano na reklamaci a po vymene motorku funguji uz spoustu let.

[Mlaskač Josef]

dal bych tam fibaro HC3L a zakazal mu internet, zwave je siroka podpora (preferuji Danfoss hlavice i termostaty). Pripadne jejich proprietalni system nebo honeywell.

Netatmo jsme meli asi 20 hlavic na 5ti domech, vyhodil jsem ho, fibaro s li-on bateriema jsme taky vyhodili a zustali jsme u dannfossu.

Pokud je to novostavba tak bych zvazil nejakej chytrejsi system ala loxone

[Mlaskač Josef]

Podle mě jsou chytré hlavice do bytu jen vyhozené peníze.
Obyčejná mechanická naprosto dostačuje. Beztak se nic neušetří, paušálem se platí většina.

cca 300m mame doma regulovanoa  kdyz jedes na 14 dni pryc je to sakra znat navic v kombinaci s fve je v dobe MIMO domov dum plne sobestacnej, realne regulujeme asi 800m2 (napric vice domy) a tam se uspora vyplati uz tuplem. Mam hloupe fibaro nastavim profil  away a jsem mimo dum treba 14dni a nejede nic co nemusi (obehove cerpadlo, topeni jede na 14, nejedou nabijecky pocitace, kavovary , nenabijim drony v garazi ) navic je tam jako doplnek alarm, kour a flood tak to mam v jednom a nemusim resit 15 různých systémů

[Reklama]

[Gregor Fefor]

Co se týče financí, spotřeba plynu v MWh se mi snížila z ~20MWh o ~2.2MWh

Akým spôsobom si to rátal? Lebo ja mám spotrebu každý rok inú podľa toho, aká tuhá zima je, a tie rozdiely sú výrazne väčšie ako 10 % (možno až do 30 % medzi max a min hodnotou).

[technomaniak]

Akým spôsobom si to rátal? Lebo ja mám spotrebu každý rok inú podľa toho, aká tuhá zima je, a tie rozdiely sú výrazne väčšie ako 10 % (možno až do 30 % medzi max a min hodnotou).

To je snad jasné, porovnával náklady topné sezóny před instalací a po instalací. Samozřejmě délka a "tuhost" topné sezony to ovlivňuje též. Navíc poukázal že neobývá všechny místnosti, některé jenom někdy. Toto je přesně příklad kdy se lokální termostatické hlavice vyplatí, kdyby měl více-člennou rodinu a dům(byt) by byl plně vytížen takové úspory by nedosáhl. Prostě vytápět různé místnosti na základě jedné refereční místnosti(1 termostatu) v objektu není příliš přesné, pokud nemovitost není plně a non-stop využita.

Faktem je, že přibližně tohoto výsledku(možná lepšího, možná horšího)by dosáhl i s použitím standardních termostatických hlavic(tvz. hloupých a levnějších) a nemusel by je zásobovat elektrickým příkonem. Na druhou stranu by neměl k dispozici "remote" pohodlnost.

[petrp2b]

Používáme doma asi tři roky Eurotronic Spirit Zigbee, řízeno i se zbytkem domácnosti Home Assistantem. Hlavice v době pořízení nebyly tak drahé jako konkurenční a po otestování jedné jsem dokoupil další (nyní 5 ks v provozu panelového bytu). Používám do nich NIMH články, hlavice sice hlásí do řídícího systému nízké napětí, ale fungují dobře.

[greenlinuxguru]

Používám Silverclest z lidlu bez smart, sice mám půlku bytu smart, ale u hlavic mi to fakt přijde zbytečné, 2 tlačítky se tam zapne dovolená, a že bych jako 3x denně měnil teplotu a nevím co, to opravdu ne, nastavuji to jednou na začátku zimi.

[Tomáš G.]

Tazatel píše "v bytě". A chce 4 hlavice.
Ušetřit lze podle mě jenom trvalým snížením teploty.

Jedna věc je ušetřit a druhá nějaká teplotní pohoda, nebo jak to nazvat. Na noc mi v ložnici vyhovuje spíš nižší teplota, ale nechci vstávat do zimy. Hlavice, co to tu teplotu sama zvedne třeba hodinu před vstáváním je teoreticky fajn. Cca před patnácti lety jsem si koupil programovatelnou hlavici. Tehdy ještě offline. Teplotně super, ale bohužel byla tak hlučná, že mě vzbudil zvuk motorku o hodinu dřív, než jsem chtěl a asi ne jen mě, jelikož trubky s vodou tyhle zvuky hezky přenáší.

Další věc je super, že tyhle hlavice poznají podle prudkého ochlazení, že je otevřené okno a přestanou topit. Občas se mi stane, že při větrání zapomenu odstavit topení a to pak jede na maximum.

[Gregor Fefor]

To je snad jasné, porovnával náklady topné sezóny před instalací a po instalací.

O to mi ide, že či porovnával jednu sezónu alebo koľko, a či to prekladal nejakými váhovými koeficientami.

Lebo ja som nainštaloval v dome termostatické hlavice (mechanické), a v prvý rok mi spotreba klesla, ale v druhom stúpla na viac, než bola v roku pred montážou. Takže z takéhoto hrubého porovnania vidím veľké exkremento (myslím, že sa aj trochu zmenil spôsob užívania izieb, ale spätne si to veľmi nepamätám). Čo ale vidím jasne, je, že sa zrovnala teplota medzi miestnosťami a je možné ju pomerne dobre (na to, že sú to len sprosté mechaniky) regulovať.

[Gregor Fefor]

Další věc je super, že tyhle hlavice poznají podle prudkého ochlazení, že je otevřené okno a přestanou topit. Občas se mi stane, že při větrání zapomenu odstavit topení a to pak jede na maximum.

To by inak bolo dobré nejako exaktne zmerať, aký to má vplyv - vždy sa odporúča v zime vetrať nárazovo - silno (veľkým oknom), ale krátko. Ak človek nevetrá tak dlho, že sa reálne ochladia okrem vzduchu aj predmety v miestnosti, tak si myslím (i keď "myslieť znamená hovno vedieť"), že všetky tie dopravné oneskorenia celý vplyv otvárania/zatvárania minimalizujú.

[czAtlantis]

Měl jsem netatmo a nějak jsem nepochopil k čemu je mi ta funkce otevřeného okna - ta hlavice sice zastaví průtok vody radiátorem, ale než ten radiátor zchladne, tak to stejně trvá (měl jsem to na starých, litinových) To není jako když se vypne elektrický ventilátorový přímotop. A stejně ta hlavice se po 30minutách otevřela tak jako tak, takže úspora=prakticky nula, ikdybych to nechal otevřeno přes noc

[Vít Šesták (v6ak)]

Detekce otevřeného okna – souhlasím, na první pohled super věc, na druhý to při krátkém větrání nedává moc smysl. A pokud po půlhodině větrání se to zapne samo, tak ani při dlouhém větrání. Nicméně v první řadě bych se – jak tu už bylo zmíněno – vyhnul dlouhému větrání. IIUC vzduch má malou tepelnou kapacitu a ohřeje se relativně rychle a levně, když jsou teplé zdi. Náročnější je zahřát ty zdi.

[cz6ace]

Co se týče financí, spotřeba plynu v MWh se mi snížila z ~20MWh o ~2.2MWh

Akým spôsobom si to rátal? Lebo ja mám spotrebu každý rok inú podľa toho, aká tuhá zima je, a tie rozdiely sú výrazne väčšie ako 10 % (možno až do 30 % medzi max a min hodnotou).

Nijak jsem to nepocital, pouze vycetl z excelu, ktery si vedu. Asi jsem to nenapsal, ale srovnaval jsem roky 2015 (bez hlavic) a 2016 (s hlavicemi a rizenim kotle). Popravde, bez rizeni kotle by to asi nebylo tak ucinne, ale nevim o kolik. Taky kdyz jsem se dival na http://portal.chmi.cz na ty 2 roky, tak zrovna 2016 byl celkově studenější, než 2015. Takže můj odhad je konzervativnější.

Co se týče kolísání spotřeby, tak já to tak nemám. Ona mi další roky spotřeba zase trošku vzrostla, ale to jsem zase začal temperovat neobývané místnosti, kvůli vlhkosti a plísni. Toto jsou mé spotřeby v MWh za roky:
2018: 21,0
2019: 21,3 - 1,5% oproti předchozímu 2018
2020: 21,4 - 0,04% oproti 2019

takže 10-30% nechápu. Ano, jednotlivé měsíce se liší, ale celkově za rok to sedí. Taky jsem neuvedl, že v tom plynu je i ohřev TUV - ale stále stejně veliká domácnost, takže snad bez výkyvů (i spotřeba vody se prakticky nemění)