Recruiterka prosí o pomoc (jen feedback)

[Lenina]

Ahoj lidičky!

Předem nebojte se, nebudu vám nic vnucovat a nebudu od vás chtít žádné osobní údaje :-)

Krátce o mně prosím. Vystudovala jsem obor, pro který nakonec nebyla práce, tak jsem se vrhla do recruitingu.
Jde mi čistě o váš pohled na věc jako zkušených ajťáků. Vím, že nemálo z vás se cítí recruitery na linkedinu (ale i jinde, např. nechvalně proslulý cold calling) obtěžováno. Jsem tu pro to, aby se pohled na nás recruitery snad trochu zlepšil, ale k tomu potřebuji vaši pomoc.

Stačí stručně takto strukturovaně, případně se samozřejmě můžete víc rozepsat. Předem moc díky za váš feedback! Nebojte, nesbírám žádné nudné statistiky, jde mi o váš osobní postoj a názor.

1) Vyhovuje vám aktuálně převažující struktura inzerátů od IT společností typu požadujeme-plus je-nabízíme? Setkala jsem se s názory, že většina firem pouze požaduje, ale nenabízí dostatečnou protihodnotu. Vnímáte to také tak nebo je současná podoba v pořádku?

2) Klienti často požadují znalost velkého množství technologií, případně roli full-stack developera. Vnímáte to spíše jako hrozbu nebo challenge? Někteří tvrdí, že full-stack developer je nesmysl, jiní se tak marketují na linkedinu. Váš názor?

3) Vyhovuje vám u příjímacího pohovoru praktická zkouška typu naprogramovat dle zadání na časový limit nebo vysvětlit algoritmus na whiteboardu?

4) Co říkáte na současně nabízené firemní benefity? Jaký typ benefitů by pro vás udělal danou společnost atraktivní? Setkala jsem se s názory, ze xbox je k ničemu, protože hraní na něm se nepočítá do pracovní doby a je lepší si na něm hrát doma. Dále že většina benefitů je orientovaná do prostředí firmy, čímž zaměstnance "nutí" prodlužovat pracovní dobu v případě jejich využití. Oblíbená jsou vždy spís proplacené konference, školení...

5) Jak moc je pro vás problematická nezveřejněná mzda u inzerátu?

6) A na závěr: co byste vzkázali nám recruiterům? Snažíme se naši práci dělat co nejlépe, ale jsme všichni jen lidé, že. Je něco, co vás poslední dobou při kontaktu s recruiterem potěšilo nebo naopak znechutilo?

Ještě jednou moc děkuji za váš čas ;-)

[Reklama]

[balki]

Toto bude vyzivna tema, asi si idem po pukance.

[TachyonLopata]

3. je osemetna, mozna pro juniory a i to spise formou domaciho ukolu na ktery mu date 24h. Vyzadovat nejakou zkousku do seniora je blbost, to se rovnou na pohovoru zvedne a jde o dum dal. Proc? Protoze bud ho chcete nebo nechcete a kdyz ho chcete tak nac to komplikovat ?

[Fernet]

Ještě než Vám tady místi (j)elita vysvětlí, že jste vlastně jen lopata, tak se pokusím zodpovědě dle svých zkušeností.

1. Obecně je to jedno. Chleba se láme až na pohovoru. Jen to chce trošku více pečlivosti v rozlišováním technologií. Když je v titulku Java Developer a v textu už jen Javascript, tak to fakt vypadá blbě.

2. Z mého pohledu je full stack developer rychlá cesta k vyhoření, do blázince a nebo (v nejhorším) k tragickému kódu na všech vrstvách aplikace

3. Whiteboard ano. Programovat na místě na časový limit je nesmysl. Spíše jsem preferoval zadání úkolu s deadline v čase 1-3 dnů.

4. Nejlepší benefit jsou peníze

5. Pro mě třeba ano. Vždy, když jsem se rozhlížel po nové práci, tak jsem měl platovou hranici, pod kterou bych nešel.

6. Snad jen, že my jsme taky lidé (i když to tak někdy nevypadá) a ne inventární čísla v nějaké HR databázi

[Miroslav Šilhavý]

Dobrý den.

Dám Vám feedback kombinovaný z obou stran. Sám si najímám lidi a vysvětlím svůj názor, proč si myslím, že pokládáte tyto otázky. Jestli je to off topic, tak to prosím ignorujte.

Jako zaměstnavatel hodnotím dvě stránky uchazeče: odbornou - tedy to, co už umí, má vytrénováno. A pak osobnostní část, která ho může předurčovat nebo naopak vylučovat ze seniorních pozic. Někdy je programátor taková špička, že si může dovolit být skoro až autista, protože svoje osobnostní nevýhody překryje odborností. Jindy je to přesný opak - potkám skvěle komponovaného uchazeče, ale narazím na odborné limity, které už nepůjde překonat.

Zaměstnavatel proto píše své nabídky velmi opatrně. Je nedostatek lidí a zaměstnavatel si chce volně posoudit obě stránky uchazeče sám. Někdy, zejména menší firmy (pod 100 zaměstnaců) jsou ochotny uvažovat i tak, že pro zajímavého člověka ad hoc vytvoří pozici, kterou plánovali vytvořit až později.

Samotný výpis technologií je, pokud jich je moc a nesouvisejí velmi úzce, spíš na škodu. Zaměstnavatel se bojí prozradit, že hledá "holku pro všechno", i když na tom není nic špatného. Takže nejprve by se měl zaměstnavatel zamyslet, jestli hledá specialistu, pak poptává 2-3 související technologie, nebo spíš člověka renesančně založeného, schopného naučit se potřebné za pochodu (byť ne do hloubky).

S tím souvisí i otázka testů. Pokud hledám "holku pro všechno", vhodnost mi prozradí zejména interview. Test je pro specialistu, ale je to velmi citlivá oblast. Zadání testu může být špatné, a může i vzbudit u uchazeče pochybnosti o kvalitě, nebo motivaci zaměstnavatele.

S opatrností pak souvisí i nezveřejnění mzdy a benefitů. V IT branži je dost časté, že se obě strany domluví na více, nebo méně volnější spolupráci a fakturaci. Částky mzdy na HPP vs. fakturované částky nejsou schopni, zejména "ti juniorní" uchazeči srovnat. Během náboru a pohovoru není pro zaměstnavatele prostor, aby vysvětloval, že 60 tis. hrubého odpovídá spravedlivě asi 80 tis. fakturované částky, a vydělají na tom obě strany. Uchazeči pak přicházejí se zmatkem informací "od kamarádů", jak vydělávají 80 tis. a třeba 60 tis. na HPP je odrazuje.

Benefity jsou pak úplné peklo. Antidiskriminační předpisy přikazují zaměstnavateli dávat na srovnatelné pozici stejnou mzdu, i benefity. Jakékoliv silnější ovlivňování ze strany zaměstnavatele může být bráno jako diskriminace, a inspektorát práce se na to rád "podívá". U ne úplně malých firem je asi nejlepší poradit jim zavedení caffetteria systému, který to řeší s nejmenšími problémy.

Pokud bych něco mohl vzkázat rekruiterům, pak je to toto:
1. u zaměstnavatele veďte k tomu, ať se nebojí popsat do inzerátu svoji situaci opravdově - sadu otázek na zaměstnavatele, a jak ho dovedete k cíli si už musíte vymyslet sama, aby to vyhovovalo Vaší osobnosti a mohla jste s tím pracovat.
2. u uchazečů bych vysvětloval to, co jsem cca popsal, a nějakou vhodnou formou zjistil, jestli mají reálné představy o možnostech mzda / fakturace, jak ty částky souvisejí, rozdílnost ochran (dovolená, nemocenská, výpovědní lhůta a odstupná, ...).

Pak máte, podle mě, lepší šanci k sobě přivést jen ty, kteří si s nejvyšší šancí splní svá očekávání.
Odbornost, jak radím, dejte až na druhou kolej za skutečné očekávání zaměstnavatele, a za osobnost zaměstnance. V tom vzniká nejvíc nedorozumění.

[Reklama]

[Ivan Nový]

Proč budou všechny AI osobnosti ženského rodu? Aby si nevšili, že jim vládnou? ženy v nich budou vidět kamarádky, muži něžná stvoření, která mají ochraňovat. Obojí povede k dobrovolnému se podřízení neformálním rozkazům.

[Inkvizitor]

Tvoje otazky jsou hodne obecne. Nedavno jsem videl nejake instruktazni video (tusim od jobs.cz) na tema jak delat inzerat, pokud hledas zamestnance a asi nejuzitecnejsi bylo uvedomit si, ze je treba uvedomit si, jakou skupinu chces oslovit. A klidne udelat nekolik ruznych inzeratu pro jednu skupinu. Od tohohle si slibujes co, ze dostanes 50 reprezentativnich odpovedi, spocitas si cisla a budes mit jasno? No ale dobre:

1) Vyhovuje vám aktuálně převažující struktura inzerátů od IT společností typu požadujeme-plus je-nabízíme? Setkala jsem se s názory, že většina firem pouze požaduje, ale nenabízí dostatečnou protihodnotu. Vnímáte to také tak nebo je současná podoba v pořádku?

Myslim, ze tohle je na ustupu, pokud jde o programatory, firmy se jim snazi lezt do zadku. Akorat je otazka, jestli to neprehaneji - nedavno me nejaka pani oslovila s tim, ze hledaji cloveka do cool firmy, kde je dvanact lidi a tri psi. Nevim, proc bych mel byt odvareny z predstavy, ze budu v praci zakopavat o cokly.

2) Klienti často požadují znalost velkého množství technologií, případně roli full-stack developera. Vnímáte to spíše jako hrozbu nebo challenge? Někteří tvrdí, že full-stack developer je nesmysl, jiní se tak marketují na linkedinu. Váš názor?

Tohle se prece lisi firmu od firmy. Znam lidi, kteri tohle zvladaji. Ja frontend nedelam a ani nechci. Neni to pro me hrozba ani vyzva, ale otrava.

3) Vyhovuje vám u příjímacího pohovoru praktická zkouška typu naprogramovat dle zadání na časový limit nebo vysvětlit algoritmus na whiteboardu?

Pracovni pohovory leta delam leta, moje zkusenost je, ze s tim ma problem tak kazdy dvacaty clovek, ktery k nam prijde. Je to spis otazka miry a firmy. U Google s testy kazdy pocita, mala firma by se mela krotit.

4) Co říkáte na současně nabízené firemní benefity? Jaký typ benefitů by pro vás udělal danou společnost atraktivní? Setkala jsem se s názory, ze xbox je k ničemu, protože hraní na něm se nepočítá do pracovní doby a je lepší si na něm hrát doma. Dále že většina benefitů je orientovaná do prostředí firmy, čímž zaměstnance "nutí" prodlužovat pracovní dobu v případě jejich využití. Oblíbená jsou vždy spís proplacené konference, školení...

Vetsina "benefitu" je k nicemu; co se pocita, jsou dny dovolene navic, sick days, volna pracovni doba, pripadne moznost parkovat v praci. A hlavne klid na praci, ne zadny open office kde porad nejaky jouda telefonuje.

5) Jak moc je pro vás problematická nezveřejněná mzda u inzerátu?

Mzda je vec vyjednavani s konkretnim kandidatem.

[pan-vesmiru]

2) full-stack developer = človek, ktorý ovláda všetko povrchne a nič do hĺbky
3) tie skúšky vyzerajú tak, že skúšajúci si akurát honia triko na veciach, ktorým sami nerozumejú, len si ich našli niekde na internete a hurá do skúšania, čiže nevyhovujú,
4) xbox a podobné hovadiny platia na študentov ktorý dostanú 20k v hrubom, pre seniora je dôležitý plat, uzavretá kancelária, prostredie
5) zobrazujem si len inzeráty, ktoré mzdu zverejňujú, ostatné ma nezaujímajú
6) keď niekoho oslovujete, tak posielajte rovno detailný popis prostredia (open space, kancelárie), popis pozície, ponúkaný plat, a ideálne aj názov firmy

[Skid]

1) Forma je v klidu, obsah uz byva horsi )

2) Neni to nesmysl, ale prinasi to sebou jiste fakty - nikdy nemuze jeden clovek vedet vsechno )

3) Nevyhovuje - clovek by mel prezentovat to co umi, klidne napsat kod/skript na vlastni tema, na kterem muze demonstrovat, ze i neco umi. Misto toho obcas clovek dostane zadani, ktere se muze minout jeho znalostma a tak potom vypada jako moula i kdyz muze byt realne v oboru dobry.

4) Nazval bych to nevazane benefity. Muze to byt extra dovolena navic, sick day, premie; zkratka neco, co si clovek muze uzit po svem aniz by byl vazany na nejakou sluzbu (benefit plus a podobne programy)

5) Pro me to je velky problem a pricina toho, ze casto ztracime oboustranne cas pohovorem.

6) V posledni dobe jsem mel celkem stesti na normalni lidi, tak ani nemam co vytknout )

[roghir]

1) Vyhovuje vám aktuálně převažující struktura inzerátů od IT společností typu požadujeme-plus je-nabízíme? Setkala jsem se s názory, že většina firem pouze požaduje, ale nenabízí dostatečnou protihodnotu. Vnímáte to také tak nebo je současná podoba v pořádku?

Většina inzerátů by se dala shrnout jako: "Jde o pozici (dosaďte technologii) developera, pro jednu velkou mezinárodní společnost poskytující širokou škálu služeb v oblasti consultingu, strategie, operations, technologických služeb, digitálních technologií a podpory podnikových procesů". Nic se nedozvíte....

2) Klienti často požadují znalost velkého množství technologií, případně roli full-stack developera. Vnímáte to spíše jako hrozbu nebo challenge? Někteří tvrdí, že full-stack developer je nesmysl, jiní se tak marketují na linkedinu. Váš názor?

Jako nesmysl a snaha ušetřit. Z praxe vím, že schopný programátor, který u webové aplikace (a tím nemyslím eshop nebo CMS) napíše dobře backend a případně i frontend potřebuje grafika pro návrh vzhledu.

3) Vyhovuje vám u příjímacího pohovoru praktická zkouška typu naprogramovat dle zadání na časový limit nebo vysvětlit algoritmus na whiteboardu?

Setkal jsem se se zadáním pro sestavení databázového modelu a následně se zadáním jednoduché problému, kde se ukázala úroveň algoritmizace. S reálným programováním úlohy přímo na počítači ne.

4) Co říkáte na současně nabízené firemní benefity? Jaký typ benefitů by pro vás udělal danou společnost atraktivní? Setkala jsem se s názory, ze xbox je k ničemu, protože hraní na něm se nepočítá do pracovní doby a je lepší si na něm hrát doma. Dále že většina benefitů je orientovaná do prostředí firmy, čímž zaměstnance "nutí" prodlužovat pracovní dobu v případě jejich využití. Oblíbená jsou vždy spís proplacené konference, školení...

Telefon a notebook není benefit! Jinak velké rozdíly nejsou.

5) Jak moc je pro vás problematická nezveřejněná mzda u inzerátu?

Je to problém. Mám konkrétní zkušenost, oslovili mě přes LinkedIn se zajímavým projektem. Opravdu mě to zaujalo, vyměnili jsme si pár zpráv a nakonec došlo i k osobnímu setkání, kde najednou zcela zmizela původní suverenita. Firma chtěla už hotového vývojáře s praxí a nakonec z nich vylezl nástupní plat 30kKč (Praha).

[gll]

Když něco neumím, tak se to naučím. Zabere to méně času, než fňukat na diskuzích, že to není fér.

[jpu]

1.) Dnes firmy ziadaju, aby kandidat vedel pomaly kazdu technologiu, aby robil devku pre vsetko.

2.) Full-stack developer je asi dnesny buzz-word. V podstate ide o lopatu. Ovladat DB, nejaky ORM, k tomu nejaky programovaci jazyk, nejaku  front-endovu javascriptovu sracku, to vsetko sa neda dobre ovladat.

3.) Programovat na pohovore je nezmysel. Neviem co sa tym docieli. Radsej im ukazem (ak mam), repozitar na githube. Nie riesit ich nezmyselne ulohy, ktore si aj tak niekde vygooglil, samozrejme aj s riesenim.

4.) Za benefit povazujem volno naviac, sick-days, skolenia, telefon, notebook, a neposlednom rade home-office. Nechapem, ako moze niekto uvadzat benefit "skvely kolektiv". To je len cisto subjektivny nazor, takze to benefit urcite nie je a je absolutne nevhodne uvadzat to ako benefit. Takisto benefit - robime agilne. Nezmysel. Vacsina firiem ani neviem co to znamena robit agilnou metodologiou. Co viem, tak poctivo agilne robia Kentico a Seznam.

5.) Mzda by sa mala uvadzat. V zahranici s tym problem nie je. U nas sa kandidat unuvat poslat inzerat, pozvu ho na pohovor a tam sa dozvie, ze dostane 1000e. Keby to hned videl, tak akurat ten inzerat opluje. Preto si myslim, ze aj to je jeden z dovodov, preco sa neuvadzaju mzdy. Zo skusenosti viem povedat, ked som siel na pohovor v BA, uz s nejakou tou rocnou praxou popri skole, tak som ocakaval vyssi plat. Sam pan riaditel jednej firmy, ktora robi uctovnicky system mi povedal, ze su mi schopni dat 900e, a to chceli este ukazky kodu. Nic som neposlal a viac som sa im neozval. Dnes by som sa zdvihol pocas pohovoru a odisiel.

[grg]

Ad 4.)
Najlepší benefit je dobrý kolektív kolegov v tíme a dobré vzťahy s najbližším šéfstvom (ktoré by napr. nemalo bazírovať na blbostiach ako dochádzka na presný čas, predovšetkým pre ľudí ktorí nepracujú pri montážnej, pardon, supportovej linke), len to nie je vec, ktorá sa dá lusknutím prsta zaviesť. Veľmi dobrá vec je parkovanie, najmä pre zamestnancov, ktorým by cesta verejnou dopravou za bežných okolností trvala 3-4x viac než autom (môj prípad). Potom občasné (nepovinné) teambuildingy (myslí sa tým stretnutie kolegov v krčme alebo čo ja viem na motokárach, nie počúvanie rečí manažmentu - na to sú meetingy v pracovnom čase). Káva a čaj zdarma nie je benefit ale samozrejmosť; ktorá IT firma to nemá, by nemala ani existovať.

Navzdory mnohým diskutujúcim budem tvrdiť, že pri lepšie platených pozíciách už peniaze nie sú primárnou motiváciou (ak je plat zhruba v bežnom rozmedzí pre danú pracovnú náplň a senioritu). Ak by mne pridali čo ja viem 300-400€, neviem či by som sa cítil motivovanejší. Radšej lepšie pracovné prostredie a predovšetkým odbúranie byrokracie. Vždy ma privádza do vývrtky, keď aspoň 2 hodiny mesačne strávim vypisovaním a fabulovaním, čo som a koľko na ktorom projekte či incidente robil, každý save je na 30 sekúnd čakania...

K ostatným bodom sa neviem vyjadriť, lebo sedím na tom istom mieste už 7 rokov a posledný reálny pohovor som mal naposledy pred 9 rokmi.

[qwertz]

OMG, zrovna hledám práci (predchozi zaměstnavatel me nebavil, tak jsem si udelal volno pro sebe a rodinu), takže vám napíšu postřehy z první ruky 

1) Inzeráty jsou na nic, protoze se vůbec nedá spolehnout na informace v nich uvedené. To je docela zásadní problém pri rozhodování, na který inzerát odpovedet (bud minete neco zejimaveho, nebo vypadate jako blb, co si to neumel ani precist). Na polovine pohovoru se mi personalista omlouval, ze chybicka se vloudila. Zamestnavatele casto voli taktiku vynechat pulku dulezitych pozadavku z obavy, ze se nikdo neprihlasi, nebo naopak uvedou tolik pozadavku, ze kdybych to mel uchazec brat vazne, nemuze se prihlasit nikdo. K tomu samozrejme zjevne lzi typu "mame hezke kancelare, zadny velky openspace" a pak sedi 40 lidi v jednom kanclu.

2) Klienti mohou pozadovat znalost velkeho mnozstvi technologii, ale pak musi ocekavat znalosti typu "nekdy jsem s tim pracoval" a "uz jsem to nekde videl" (zamestnanaec se dokaze adaptovat). Seniorni znalost mnoha technologii soucasne je nesplnitelny nesmysl.

3) Nejsem developer, ale nejaka metoda overeni znalosti ci orientace v kodu u developerskych pozic podle me dava smysl.

4) Benefity? Je to smutne, ale zacit bychom mohli tim, ze nabidneme neco tak jednoducheho jao normalni pracovni prostredi. Normalni znamena kancelar pro 2-3 lidi, ne openspace pro sitky lidi, kde se zadna intelektualne zalozena prace delat neda. Rada velkych zamestnavatelu si zacala pronajimat velke prostory v office housech a jeste ma tu drzost tvrdit, ze zamestnanci tohle chteji. Openspace je zlo nejen pracovni ale i zdravotni. Z benefitu je samozrejme na prvnim miste 7.5h pruzna pracovni doba a moznost HomeOffice.

5) Muzete mi vysvetlit, proc mam chodit na pohovory, 2 hodiny si tam s nekym vykladat (protoze podle prirucky pro HR se mzdy resi az na zaver a pouze na dotaz zametnavatele) a nasledne zjistit, ze vzajemna ocekavani se lisi o 50-100% ? To je pro me i pro zamestnavatele ztrata casu.  Kontrakt ma nejake zakladni parametry (jakou praci a za jakou odmenu). Neuvest ani hruby interval mzdy je hloupe a ja uz na   pohovory, u kterych neni jasne mzda od-do vubec nechodim. Toto je nejdulezitejsi bod vubec.

6) Je smutne, kdyz uchazec ovlada zakonik prace lepe nez HR (celkem pravidlo), HR nema tuseni, co dana pozice obnasi (samozrejme neni nutne tomu rozumet technicky) nebo odpovida uchazeci 1-2 mesice po zaslani zivotopisu (za 2 mesice uz senior davno pracuje pro nekoho, kdo umi reagovat v radu dnu)

[PetrM]

Ad struktura inzerátů: Je to jinak, pokud jde o rozhozenou síť třeba ve formě plakátů v šalidě, kde jede o to zaujmout, a jinak v případě, že se "střílí harpuna na konkrétní cíl". V prvním případě ať se snaží nadchnout uchazeče k návštěvě webu, v druhým případě je to nabídka obchodu - to a to  za tamto.

Ad znalosti: Zaměstnavatel ví, co potřebuje, tak ať to napíše. A ať počítá s tím, že většinou není nikdo, kdo na tu pozici sedne jak zadek na hrnec. Je to i o doménových znalostech a člověk, co v požadovaným jazyce dělal třeba 5 let účetní software, se bude muset v případě, že po něm bude chtít třeba zpracování videa, stejně hodně věcí naučit. Takže jazyky/technologie samy o sobě jsou pro kočku. naopak když dělal s videem v C++, bude přechod na C# jednodušší a začne dělat svou práci rychlej. Prostě naférovku napsat, co by měl dělat (třeba firemní IS v C#).

Ad praktická zkouška: Je potřeba zjistit rozsah znalostí, ale to se dá udělat různě. Ideální je ukázat vlastní kód a rozebrat nějak podrobnosti,...

Ad benefity: Do práce se nechodí kvůli benefitům. Solidním platem to začíná a když není, ani 500 benefitů to nezachrání. 25 dní dovči / sick days, stravenky a pružná pracovní doba jsou už samozřejmost, jak nejsou, inzerát spíš rozesměje. A atraktivitu u mě osobně nedělají ani tak benefity, ale prostředí. Jak zjistím, že je tam > 5 lidí/místnost, jdu rovnou jinam. Firemní NTB taky není benefit, to je pracovní pomůcka. Svářečům se taky neříká, že svářečská kukla je bonus. Školení v oboru (několik dní ročně) jsou v zákoníku práce a  pokud to najdu v benefitech, mám to brát tak, že dodržení zákona je ve firmě jako bonus? Sorry, to fakt ne.

Co z benefitů opravdu bodne, jsou věci jako
- rozumný tarif na mobil pro soukromý čísla (i pro členy rodiny),
- hlídání dětí,
- poukázky na sport, wellness,...
- parkování pro zaměstnance
- měli jsme i slevy na objednání součástek/materiálu na soukromý projekty, taky fajn
- příspěvek na dopravu - ročně dojíždím za cca 15kKč, aspoň částečná kompenzace bodne.

Ad mzda: Tu chci vědět nejpozděj v okamžiku, kdy dostanu nabídku jít na pohovor. Stejně jako obor, technologie a mít vyloučený open space. Přes to nejede vlak. Nebudu ztrácet čas, když nevím, jestli se to úsilí vůbec vyplatí.

Ad recruiteři: Fakt nevím, asi dva roky jsem s žádným neměl co do činění...