Ethernetový kabel nefunkční, ale elektricky průchozí

Zdravím ve spolek,

mám doma ve zdi ethernetový kabel (dvojitě stíněný Cat 7 - https://www.wifishop.cz/instalacni-kabel-solarix-cat7-sstp-lsoh-_d2064.html).
Protože mi ale kabel nefunguje, tak jsem zkoušel hledat příčinu.

Když jej proměřím zkoušečkou ethernetových kabelů (https://www.jedinecnezbozi.cz/Tester-zkousecka-kabelu-rj45-rj12-rj11-d336.htm), tak ta mi ukáže, že je kabel kompletně přerušený.

Když ale multimetrem proměřím jednotlivé páry (na jedné straně pár spojím, na druhé změřím odpor), tak jsou všechny "průchozí".

Nerozumím tomu, jak je možné, že multimetr mi ukazuje kabel průchozí, ale zkoušečka kabelu ne - může to být tím, že je kabel někde v podlaze přeložený a "sežvejknutý"?

Kabel bohužel není možné vyjmout a vyměnit, proto se snažím jej nějak "rozchodit".

Děkuji

Petr


Medo77

  • ****
  • 303
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Ethernetový kabel nefunkční, ale elektricky průchozí
« Odpověď #1 kdy: 20. 10. 2024, 21:14:33 »
Skus ten pokus s prepojenim dvoch vodicov este raz, a otestuj, ci sa takto nechova na viacerych zilach. Chcem tym povedat, ci kabel nie je seknuty tak, ze je vlastne preskratovanych viac zil dokopy ... Potom by vysledok toho rj45 meraku sedel...

alex6bbc

  • *****
  • 1 678
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Ethernetový kabel nefunkční, ale elektricky průchozí
« Odpověď #2 kdy: 20. 10. 2024, 21:36:20 »
pokud si pamatuju tak pomalejsi ethernet nepotreboval vsechny kabliky. a pokud nejsou vsecky presekane, tak by to snad mohlo jit zkombinovat.

Re:Ethernetový kabel nefunkční, ale elektricky průchozí
« Odpověď #3 kdy: 20. 10. 2024, 22:34:19 »
https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Fast_Ethernet

Piny 1, 2, 3, 6 v konektoru

Zkus si půjčit nějaký lepší (profi) měřák (Fluke…) a uvidíš co z něj vyleze…


pokud si pamatuju tak pomalejsi ethernet nepotreboval vsechny kabliky. a pokud nejsou vsecky presekane, tak by to snad mohlo jit zkombinovat.

Re:Ethernetový kabel nefunkční, ale elektricky průchozí
« Odpověď #4 kdy: 21. 10. 2024, 08:33:07 »
Pozor na správné zapojení párů na piny!
Takhle se chová kabel, kde jsou páry namapované např. "v řadě za sebou" 1+2 3+4 5+6 7+8 (nebo nějak jinak nestandardně).
Správně je 1+2 3+6 4+5 7+8. Všimněte si, že pár 3+6 je v konektoru "obkročmo" kolem 4+5. Norma se jmenuje EIA-TIA 568b.
Občas o tom někdo neví, a nadrátuje to blbě, a chová se to přesně takhle. Na stovce na krátkou vzdálenost to dokonce může fungovat.
Dá se to jednoznačně zvenčí pozorovat time-domain reflektometrem (ten pochopí každej) nebo frequency-domain reflektometrem (pochopit jeho výstup může být dost maturita, záleží taky jak vybavený přístroj dostanete do pracek).
Asi by něco ukázala i levná kapacitní sonda, resp. multimetr se schopností měřit kapacitu (mezi vodiči v páru by kapacita měla vyjít vyšší, než mezi vodiči které uvnitř kabelu nejsou párové).
Nebo taky prostým pohledem na nakrimpované RJčko, pokud ovšem nemáte stíněné konektory :-( Hloupé taky je, že bílá od zelené a bílá od modré se trochu těžko rozeznávají.
Nebo si k tomu připojte dvě spojky (pokud to končí RJ45 samci), a nakrimpujte "nápravný patchcord" na každý konec.
Ten kabel je ve zdi - to je licna nebo drát? Končí nakrimpovaným RJčkem nebo zásuvkou/svorkovnicí, třeba LSA+?

Podle mého lidsky nejpochopitelnější je time-domain reflektometr (v mém případě bastlená sonda a přiměřený osciloskop). Když jdete pár po páru, ukáže Vám přesně, kolik uhodilo.


Re:Ethernetový kabel nefunkční, ale elektricky průchozí
« Odpověď #5 kdy: 21. 10. 2024, 09:09:23 »
Nestačí na tu kontrolu správného zapojení kabelů obyčejná zkoušečka, co postupně problikne všechny dráty?

Re:Ethernetový kabel nefunkční, ale elektricky průchozí
« Odpověď #6 kdy: 21. 10. 2024, 10:21:50 »
Děkuji za rady. Provedl jsem zatím toto:

- Vyzkoušel jsem, zda není propojeno více kabelů, ale ne, není (takže kabel nejspíš přeseklý není).
- Pořadí pinů je myslím správně. Každopádně - myslím si, že toto by ten kabelový tester odhalil - protože ten právě rozblikává jednotlivé žíly a ukazuje, zda nejsou zapojeny špatně.
- Vypůjčení Fluke testeru jsem nyní poptal, jsem zvědavý.

Re:Ethernetový kabel nefunkční, ale elektricky průchozí
« Odpověď #7 kdy: 21. 10. 2024, 10:39:40 »
- Pořadí pinů je myslím správně. Každopádně - myslím si, že toto by ten kabelový tester odhalil - protože ten právě rozblikává jednotlivé žíly a ukazuje, zda nejsou zapojeny špatně.

Prave ze neodhalil. Je extremne dulezite, aby signalovy par na konektoru odpovidal kroucenemu paru v kabelu.
« Poslední změna: 21. 10. 2024, 10:41:41 od LamZelezo »

Re:Ethernetový kabel nefunkční, ale elektricky průchozí
« Odpověď #8 kdy: 21. 10. 2024, 10:42:57 »
- Pořadí pinů je myslím správně. Každopádně - myslím si, že toto by ten kabelový tester odhalil - protože ten právě rozblikává jednotlivé žíly a ukazuje, zda nejsou zapojeny špatně.

Neodhalil. Ten co mate ukaze pouze zda jsou obe strany zapojeny stejne, nic vic. Jestli to je dle standardu nebo ne se musite podivat v pruhledne koncovce.

Mate fotku tak aby bylo videt poradi zil v koncovce? Vetsina lidi tady vam na prvni pohled rekne jestli to je spravne nebo ne.

Re:Ethernetový kabel nefunkční, ale elektricky průchozí
« Odpověď #9 kdy: 21. 10. 2024, 11:06:31 »
Kabel může být i přerušený - záleží, jak se to při tom měření chová. Viděl jsem kabel, který měl vést z bodu A do bodu C přes B, kde v B měla být jen vytažená smyčka, pro případ, že by tam ze specifických důvodů bylo potřeba v budoucnu kabel rozdělit na dva segmenty A-B, B-C. Na jednom konci (C) propojené vodiče v páru, na druhém konci (A) se to při měření multimetrem chovalo podivně, vždy to chvíli bylo jakoby průchozí, ale datová komunikace mezi A a C nefungovala. Pak jsem zjistil, že v tom bodě B nebyla smyčka, ale kabel byl přerušený (A-B, B-C) - při měření tedy žádné vodivé propojení nebylo, jen se při měření multimetrem přepnutým na funkci měření spojitosti/zkratu nabíjela kapacita tvořená párem drátů v kabelu, takže se to chvíli z hlediska multimetru tvářilo vodivě.

Re:Ethernetový kabel nefunkční, ale elektricky průchozí
« Odpověď #10 kdy: 21. 10. 2024, 11:20:11 »
Jedna věc, kterou TDR = generátor pulzů se skopem a nejlíp s dosvitem ukáže úplně geniálně, je vaklání. Jakýkoli vakl v krimpování nebo v konektorovém kontaktu vyskočí jak čertík na pérku z krabičky. Koukáte na skop a zároveň žmouláte v ruce konektorový spoj a různě s ním kroutíte... displej reaguje okamžitě.

Nesprávně zapojené páry se ukážou jako odraz = skok v impedanci v místě přechodu z "předřadného patchcordu" konektorovým spojem do měřené trasy. Odraz patrně do plusu (= se souhlasnou polaritou), protože dva vodiče půjčené každý z jiného páru budou mít vyšší vzájemnou impedanci než správně utažený pár.

Vidíte poměrně přesně, jak daleko po kabelu je chyba.
Taky mám čtveřitý terminátor na protější konec. Nasadíte, zmizí odraz => víte že vidíte protější konec a že je to impedančně po celé cestě v pořádku.

Re:Ethernetový kabel nefunkční, ale elektricky průchozí
« Odpověď #11 kdy: 21. 10. 2024, 20:48:17 »
Mohu se přidat s dotazem na nějaký rozumný (cena/výkon) tester-analyzator v nižších jednotkách tisíců - Kč :).

Re:Ethernetový kabel nefunkční, ale elektricky průchozí
« Odpověď #12 kdy: 22. 10. 2024, 08:04:11 »
Mohu se přidat s dotazem na nějaký rozumný (cena/výkon) tester-analyzator v nižších jednotkách tisíců - Kč :)

Viz též starší téma tady na rootu - kolegové zmínili jednu údajně TDR zkoušečku, a rozebrali podrobně možnost, použít k měření routerboard od mikrotiku, včetně např. mAP Lite.

Samotné dno zmínil zde tazatel - zkratová zkoušečka z výprodeje pod stovku, patrně schopná automaticky ošmatat všechny čtyři páry, ovšem s neurčitou kvalitou úsudku a indikace výstupu.

Zkratových a kapacitních zkoušeček je spousta. Kapacitní budou patrně všelijaké přístrojky z Alzáče apod. v cenách mezi 1000-2500 Kč.

Nejlevnější co jsem našel s udávaným principem funkce "TDR" je patrně GoldTool TCT-2690 PRO, zřejmě je k vidění pod různými obchodními označeními (možná se to v číně taky kopíruje). Ceny jsem viděl mezi 3500-5000 Kč. Jedna z variant je patrně odkázána ve starším tématu výše.

Nejlevnější jednoúčelový přístroj co jsem našel (a vlastně jediný co jsem našel), který ukazuje TDR křivku, je patrně Metracable TDR PRO. Ceny jsem viděl kolem 30 000 Kč. Tady má dovozce informačně hodnotnější promo v češtině.

Tady má někdo docela slušně zásobený e-shop různými zkoušečkami. Horní konec tvoří certifikační ručky, u kterých je uváděna schopnost TDR - cena přístroje okolo 8000 britských liber. Dokonce mají k dispozici jednoduché animované demo. Snažil jsem se tam najít TDR křivku, a nenašel jsem - takže nevím, jestli ji přístroj neumí, nebo jenom není v demu. Je tam k nalezení křivka "return loss" per pár (útlum odrazu), kde vodorovně je frekvenční doména (nikoli časová). Klasické FDR měření. Jinak umí křivku "near end crosstalk" = přeslech patrně mezi páry (opět vodorovně podle frekvence). Toto oboje je součástí certifikačních měření / parametrů, které stanoví norma pro konkrétní kategorii vedení - ale pro mě jako kmána je odhadnout z frekvenční odezvy "vzdálenost k poruše" (a typ poruchy) poměrně netriviální transformace :-) Hezká je funkce, kde přístroj schematicky ukáže skutečné zjištěné zapojení párů včetně zkratů mezi vodiči. Což ale údajně umí i "obyčejný" Signaltek CT asi za 1500 liber, údajně též na bázi TDR (ale ani tady jsem nikde neviděl klasickou time-domain křivku odrazu). Je možné, že levnější "TDR-based" měřáky uživatele neobtěžují křivkou, ale víceméně detekují odraženou hranu a jenom změří čas a spočítají vzdálenost. Což je z mého pohledu škoda, protože TDR křivka obnovovaná v reálném čase ukáže o dost víc.

A teď si to srovnejte s variantou, že si pořídíte obecný osciloskop, třeba něco takového, a k tomu "TDR sondu". Budete řešit, že takhle vybavený skop za tuhle cenu nemá bateriové napájení, jenom 230V do zabudovaného zdroje. Takže v místě měření potřebujete 230V a máte danou zem...
Předřadný generátor pulzů ke skopu už jsem zmínil - ještě jsem vystrčil na web svůj český návod k použití. Nejedná se o komerční produkt, řekněme že mi zbylo po kapsách pár zbylých plošáků (protože prototypová služba nevyrobí nikdy jenom jeden).
Skop se sondou je poněkud vrabčí hnízdo. A budete si muset sehnat+zbastlit ještě nějaké konektorové redukce, a měříte vždycky po jednom páru (pokud si sondu neuděláte vícekanálovou, což je dost práce navíc s pochybným užitkem). Ale jeho grafický TDR výstup udělá dlouhý nos na jakýkoli dedicated LAN tester co jsem viděl. A za cenu "něco přes 10 kKč" je to velmi všestranný měřící přístroj. Pro který nicméně nejspíš nemáte využití a know-how, pokud nejste aspoň trochu kutil/opravář...

Re:Ethernetový kabel nefunkční, ale elektricky průchozí
« Odpověď #13 kdy: 22. 10. 2024, 09:38:09 »
Pane Ryšánku, díky za zajímavé informace. Instalace sítí není můj primární obor, takže jsem vždycky dělal pouze se základním "šlusovacím" testerem za pár stovek a obyčejným nářadím. Setkal jsem se sice s tím, že kolegové, co se tomu věnují, měli nějaké dedikované Fluke měřáky, ale nikdy jsem to předtím moc nezkoumal dál. Takže díky za příspěvky.

Re:Ethernetový kabel nefunkční, ale elektricky průchozí
« Odpověď #14 kdy: 22. 10. 2024, 10:14:02 »
- Pořadí pinů je myslím správně. Každopádně - myslím si, že toto by ten kabelový tester odhalil - protože ten právě rozblikává jednotlivé žíly a ukazuje, zda nejsou zapojeny špatně.

Neodhalil. Ten co mate ukaze pouze zda jsou obe strany zapojeny stejne, nic vic. Jestli to je dle standardu nebo ne se musite podivat v pruhledne koncovce.

Mate fotku tak aby bylo videt poradi zil v koncovce? Vetsina lidi tady vam na prvni pohled rekne jestli to je spravne nebo ne.

Rozumím. Posílám fotky - na jedné straně kabelu je to samec, na druhé straně samice.