Levný nevýkonný hardware na virtualizaci

[Jiri Dobry]

Spolehlivost disku ma smysl resit az kdyz jich mas tisice jako ekonomickou kalulaci. Pokud ma jeden disk a na tom data, je nutne povazovat disk za predem mrtvy (HDD i SSD)  a mit data minimalne v jedne dalsi kopii jinde.
Diskuse ze ktereho media se lepe zachranuji data je uplne zcestna. Stat se muze cokoli. Od poruchy samotneho zarizeni, pres poruchu zdroje, co vypali cely pocitac, pres zasah bleskem, nebo vyplaveni vodou. Vse z toho uz jsem videl.

[Reklama]

[uwe.filter]

Pořád nechápeš pointu (navíc jsem psal, že to platí v mém případě). Pokud si můžu vybrat ze dvou věcí, z nichž ta jedna je nejspíš levnější a téměř jistě spolehlivější, přičemž ostatní parametry mě ani v nejmenším pro dané využití nezajímají, pak si prostě vyberu tu spolehlivější. Nikoliv proto, že bych pak třeba nemusel data zálohovat, ale proto, že si tím potenciálně ušetřím starosti. Nevím, co je na tom k nepochopení. Jestli to někomu vyhovuje jinak, je to úplně v pořádku.

Ale už jsme tu trochu OT...

[Jiri Dobry]

Levnejsi? Nejsem si jist. Soucasna cena elektriny je cca 62Kc na kazdy 1watt spotreby (24/7 za rok).
Rotacni disk ma cca 2W (2.5") nebo  5W (3.5"). To je cca 120Kc respektive 300Kc rocne jen na elektrice. SSD ma bez zateze vyrazne mensi spotrebu (a v zatezi srovnatelnou).
V kazdem pripade je ale predpoklad, ze HDD vydrzi dele nez SSD jen mytus. Data z velkych poctu disku ukazuji neco jineho. https://blocksandfiles.com/2023/03/10/backblaze-ssd-vs-hdd/

https://www.backblaze.com/blog/how-reliable-are-ssds/

[k3dAR]

@uwe.filter

ad disk drzak - uz jasne, tam myslim pomuze kdyz se nesnazis odchlipnout to tesne u spodku disku, ale trochu i vypruzit ve stredu-vrsku drzaku :-)

ad 2.5" - ja mam (mimo Tiny) 2.5" 3TB CMR "TOSHIBA MQ03ABB300" [15mm], ale uz asi 5let se neprodava
na druhou stranu, mam (v Tiny) 2.5" 5TB SMR "Seagate Barracuda ST5000LM000-2AN170" [15mm]
a i kdyz sem tehdy se SMR bal, nakonec (alespon s timto modelem) pro me pouziti ani netusim ze SMR je

ad TDP 7W @ Wyse5070 - on marder nereagoval na idle, ale na tve "Running 7W" ktere asi chapal jako v max zatezi, ale ty asi v (tve) bezne zatezi ;-) protoze si take nedokazu predstavit ze by cele mini pc s CPU s TDP 10W zralo pri max zatezi jen 7W

[k3dAR]

[...] Lenovo M720q Tiny [...] Chlazení je "notebookového typu" s heatpipe a radiálním ventilátorem, velmi tiché (když CPU jede naprázdno), i když ne úplně neslyšné. [...]

btw: s ovladacem nct6683 v jadre nejde fancontrol, ale s out-of-tree nct6687d ano, v idle lze snizit asi o 200rpm a pak uz je skoro neslysitelne ;-)

[Reklama]

[fanoush]

Jak muzoum mit ty stroje spotrebu 7W, kdyz TDP procesoru (obou) je 10W? :-)
A to je jenom spotreba CPU. A kde je spotreba ostatnich komponent na MB? Pod 20W se nedostanes.

Muzu potvrdit ze Optiplex 300 Thin Client zere v idle 3-4.5W, nejvyssi spotrebu ve stress testu jsem videl cca 30W, bezne pri cpu vytizeni na 100% kolem 21W. Ted jsem pustil ten passmark 10_2_1003 v ubuntu 22.04
CPU Mark:                          4548
Memory Mark:                       2027
Mala nezvyklost techle Silver/Gold CPU je ze nemaji avx2, coz ma i staricky HP T630 s AMD. Az teprv s N100 se uz konecne Intel probudil. A tenhle Optiplex 3000 TC ma sice rychlou builtin emmc 32GB (400MB/s) ale pokud pridate 4x pcie3.0 nvme (2230 slot) tak nejde mit v biosu zapnuto oboji. jinak jsem s nim za ty penize spokojeny. DDR4 jede na 2966 a ma 2x usb 3.2 gen porty 10Gb/s (+dalsi 5Gb).  asi by dnes za podobnou cenu slo poridit nejake minipc  s N100 z aliexpresu a vykon bude vyssi  ale stabilitou/provedenim to asi bude horsi. Na vetsinu tech tenkych klientu jako Optiplex 3000 TC, Wyse5070,HP t630 se porad vydavaji aktualizovane BIOSy.

EDIT a muj geekbench 6 tady https://browser.geekbench.com/v6/cpu/8531260

[RDa]

Mala nezvyklost techle Silver/Gold CPU je ze nemaji avx2

To s tim AVX2 je rozdil mezi celeron/pentium a plnohodnotnym Core (i3/5/7/9). Mozna ta nejposlednejsi generace je v tomto lepsi.. ale u me proste mezi haswellem a coffee lake (od 4 do 9 generace) to proste dost otravuje zivot (mam gentoo nakompilovano s avx2... a abych bootnul musim drzet zcela jiny build distra). Pak jeste nejake starsi Atomy C2000 to taky nemaj.

[marder]

V téhle kapacitě už snad ani nedává smysl kupovat klasický rotační disk.

Pořád bude s největší pravděpodobností spolehlivější - hlavně pokud by se jednalo o levnější SSD. Pokud to slouží jako odkladiště dat, nemá smysl o SSD uvažovat (alespoň pro mě ne).


Viz výše.

HDD je spolehlivejsi nez SSD? To je snad vtip roku. Pokud nekdo chce arumentovat tim ze levnejsi SSD odchazeji drive a proto zavedene znacky jsou nespolehlive tak s takovy clovekem se nema cenu bavit o vypocetni technice. To opravdu se musime snizovat k tomu ze budeme za kazdou cenou argumentovat jak dobry vojak Svejk? Jedine tupec by si takove SSD koupil, protoze znaly clovek vi.

Mimochodem me se povedlo koupit 4TB SSD zavedene znacky za cenu za kterou jsem koupil v roce 1999 20GB disk 7200 rpm. Tak co si budeme povidat o cene disku? Jestli chcete levnejsi cokoladu nez za jakou jste ji kupovali pred 10 lety tak dostanete nejakou pochoutku hnede barvy s cukrem ve ktere budete kakao hledat lupou.

Tak prestante blbnout a jesltli nemate dost penez, tak se prestante ponizovat a jedte na brigadu do nemecka za eura.

[marder]

A jeste pridam, dlouho jsem provozoval na Orange Pi 2 mini Weather station, kde na GPIO byl teplotni plus tlakovy sensor.
To zarizeni bezelo spolehlove nekolik let.
Na co konsolidovat podobne zarizeni?
Zere par watu a jede. Da se umistit kamkoliv diky pasivnimu POE. Co jede spolehlive bych nemenil.

Ikdyz se nabizi moznost zapichout senzory do Arduino apod desky a pichnout ji do USB pocitace.

[skskyper2]

Nizka spotreba, nulova hlucnost :

1. DELL Optiplex 3000 Thin Client (Intel Pentium N6005, RAM 64GB DDR4), cena cca 120 EUR
2. DELL Wyse 5070 (Intel Pentium Silver J5005, RAM 32GB DDR4), cena cca 80 EUR, Running 7W, Idle 4W

Ak chces investovat viac, tak studuj :
https://williamlam.com/2023/03/interesting-vmware-homelab-kits-for-2023.html
https://williamlam.com/2024/10/interesting-vmware-homelab-kits-for-2024.html

Jak muzoum mit ty stroje spotrebu 7W, kdyz TDP procesoru (obou) je 10W? :-)
A to je jenom spotreba CPU. A kde je spotreba ostatnich komponent na MB? Pod 20W se nedostanes.
Pak jak znamo Intel TDP rad prekracuje 2x. Pokud ale tyto pocitace jsou chlazeny pasivne tak to narazi na thermal throtling limit a v tom pripade by CPU na TDP nedosahlo.

Zdroj info : https://www.parkytowers.me.uk/thin/wyse/5070/

[skskyper2]

@marder : Jak muzoum mit ty stroje spotrebu ... ? :
Nepr. s tenkym klientom FUJITSU Futro S740 nameral chlapik spotrebu idle 3-4W a je tam CPU Intel Celeron J4105 s typical TDP 10W :
https://www.dimitri-henning.de/projects/fujitsu_futro_s740/

Na znizenie spotreby elektriny doporucujem este tento clanok :
https://www.virtualizationhowto.com/2024/09/enable-cpu-c-states-for-massive-power-savings-for-your-home-server/

[k3dAR]

Jak muzoum mit ty stroje spotrebu 7W, kdyz TDP procesoru (obou) je 10W? :-) [...]

Zdroj info : https://www.parkytowers.me.uk/thin/wyse/5070/

Tim se to asi vysvetluje ;-) Jako je mozne ze 5070 ma to CPU priskrcene, ale spis (pokud to nezmeris v praxi) bych ten udaj (ackoliv parkytowers je vynikajici zdroj infa o pidipc) bral s reservou...

Protoze napr. https://www.parkytowers.me.uk/thin/hp/t630 uvadeji:
- Idle ~12W
- Running ~28W

a ja mam HP T630 s:
- 2x 16GB RAM
- 2x 1TB M.2 SATA WD Red v (mdadm) raidu
- v USB3 pridan Gigabit Ethernet
- na zeleze bezi Xubuntu 24.04 + NextCloud
- ve virtualu (virt-manager/libvirt/kvm/qemu) HomeAssistent OS komunikujiici s ~20 zarizenima (zasuvky/svetla/senzory)
a tohoto bezici spotreba je prumerne 10W (s ~30-40% CPU zatizenim a Load ~0.35), tedy o 2W mene nez uvadeji Idle ;-)

@marder : Jak muzoum mit ty stroje spotrebu ... ? :
Nepr. s tenkym klientom FUJITSU Futro S740 nameral chlapik spotrebu idle 3-4W a je tam CPU Intel Celeron J4105 s typical TDP 10W :

Znovu, reakce byla na 7W Running, argumentovat Idle spotrebou a TDP je irelevantni ;-)

[skskyper2]

Jak muzoum mit ty stroje spotrebu 7W, kdyz TDP procesoru (obou) je 10W? :-) [...]

Zdroj info : https://www.parkytowers.me.uk/thin/wyse/5070/

Tim se to asi vysvetluje ;-) Jako je mozne ze 5070 ma to CPU priskrcene, ale spis (pokud to nezmeris v praxi) bych ten udaj (ackoliv parkytowers je vynikajici zdroj infa o pidipc) bral s reservou...

Protoze napr. https://www.parkytowers.me.uk/thin/hp/t630 uvadeji:
- Idle ~12W
- Running ~28W

a ja mam HP T630 s:
- 2x 16GB RAM
- 2x 1TB M.2 SATA WD Red v (mdadm) raidu
- v USB3 pridan Gigabit Ethernet
- na zeleze bezi Xubuntu 24.04 + NextCloud
- ve virtualu (virt-manager/libvirt/kvm/qemu) HomeAssistent OS komunikujiici s ~20 zarizenima (zasuvky/svetla/senzory)
a tohoto bezici spotreba je prumerne 10W (s ~30-40% CPU zatizenim a Load ~0.35), tedy o 2W mene nez uvadeji Idle ;-)

@marder : Jak muzoum mit ty stroje spotrebu ... ? :
Nepr. s tenkym klientom FUJITSU Futro S740 nameral chlapik spotrebu idle 3-4W a je tam CPU Intel Celeron J4105 s typical TDP 10W :

Znovu, reakce byla na 7W Running, argumentovat Idle spotrebou a TDP je irelevantni ;-)

Zmerane : 5.7 W :
https://blog.kroy.io/2019/12/08/the-wyse-5070-a-perfect-little-vyos-device/

[k3dAR]

EDIT: to zatizeni CPU ~30-40% je soucet zatizeni 4 jader (tedy z max 400%), ne celkove zatizeni CPU

[František Ryšánek]

HDD je spolehlivejsi nez SSD? To je snad vtip roku.

Co do spolehlivosti SSD hrozně záleží, co je to za technologii (SLC...QLC a různé hybridy, míra redundance ukládání dat), dále na zátěži, které to SSD podrobujete, a třeba taky na náhlém vypínání napájení (a případných protiopatřeních uvnitř SSD). Jenom hrubá technologie dělá rozpětí cca 700 přepisů až 50k přepisů.

U HDD záleží hlavně na tom, jestli Vám stačí IOps té rotující rzi, a jak se šindelema :-)