Statistiky bezpečnosti operačních systémů

Mlocik97

  • *****
  • 898
  • Ubunťák, JS dev.
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Statistiky bezpečnosti operačních systémů
« Odpověď #15 kdy: 18. 08. 2023, 18:08:31 »
Isteže.
Vnučka sa dostala na kompromitovane stránky (používa win10) a antivir hneď hlásil odstránenie vírusu bez toho aby na čokoľvek klikla.
Bezpečnost užívateľa podľa MS
Mám pochybnosti či by sa to stalo v Linuxe keď som prihlásený ako užívateľ.

Kompromitovaná webstránka má nič so systémom, kým nestiahne súbor z webstránky, tak jej to počítač nenakazí (ak odmyslíme bezpečnostné chyby prehliadačov, ktoré sú tiež dobre izolované, a zabezpečené), inak ale vo Windows by si ten vírus ani nespustil, takže určite Linux nenakazíš (jedine že by si to spustil vo Wine)

Áno, sú aj vírusy špecificky pre Linux, ale je ich minimum, a celkovo vírusy sú mŕtve, dnes ide malware.

Vieš čo, pošli mi link na tú stránku, uvidím či si nakazím počítač.
« Poslední změna: 18. 08. 2023, 18:10:48 od Mlocik97 »


Re:Statistiky bezpečnosti operačních systémů
« Odpověď #16 kdy: 18. 08. 2023, 21:06:56 »
Bezpecnost OS nema ve skutecnosti temer zadnou souvislost s mnozstvim (nalezenych) chyb.

V takovem pripade by ve vysledku mozna byl nejbezpecnejsi system MS-DOS. S drobnou poznamkou za tam kde moderni systemy resi neprustrelnost plotu, ma proste volny prostor, s volnym pristupem kamkoliv.

Co je podle me podstatne (v poradi od nejdulezitejsiho)

1) Navrh systemu: staci jeden "exe" a muze si delat co chce, nebo je tam nekolik dalsich vrstev zabezpeceni, rizeni prav atd.? Staci jedna chyba k ovladnuti systemu?
2) Pocet uzivatelu (a jejich pokrocilost): vyplati se nekomu utocit (toto uplne neplati pro velmi cilene utoky, ale tem pri dostetecne motivaci jeden system nikdy neodola)
3) Existence a pouzivani aplikacniho obchodu (repozitare distribuce): Pokud vetsina instalovanych aplikaci pochazi z alespon nejak kontrolovaneho zdroje, je tezsi podhodit neco skodliveho
4) aktualizace

Statisticky na desktopu jsou zrejme nejbezpecnejsi MacOS a Linux. MacOS kvuli bodu 1. Zavadi cast omezeni znamych z mobilu, instalace aplikaci je stejny bordel jako na Windowsech. Linux diky bodum 2 a 3, lidi kteri se snadno nechaji oblafnout moc na Linuxu neni a takovi navic snad ani neumi nainstalovat neco mimo repozitare.

Jako dukaz pro extremni dulezitost bodu 1 je Android. Uzivatelu vseho druhu ma opravdu dost, aktualizace v prumeru zadne... Uznavam, i bod 3 tam ma vliv. Presto jsem jeste nevidel banku ktera by vice verila zabezpeceni treba Windowsu nez Androidu, a bankam jde o prachy, ty to budou mit spocitany dobre.

Mlocik97

  • *****
  • 898
  • Ubunťák, JS dev.
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Statistiky bezpečnosti operačních systémů
« Odpověď #17 kdy: 19. 08. 2023, 10:33:56 »
1) Navrh systemu: staci jeden "exe" a muze si delat co chce, nebo je tam nekolik dalsich vrstev zabezpeceni, rizeni prav atd.? Staci jedna chyba k ovladnuti systemu?
2) Pocet uzivatelu (a jejich pokrocilost): vyplati se nekomu utocit (toto uplne neplati pro velmi cilene utoky, ale tem pri dostetecne motivaci jeden system nikdy neodola)
3) Existence a pouzivani aplikacniho obchodu (repozitare distribuce): Pokud vetsina instalovanych aplikaci pochazi z alespon nejak kontrolovaneho zdroje, je tezsi podhodit neco skodliveho
4) aktualizace

Toto si napísal veľmi správne, ale pridal by som ešte bod o otvorenosti systému. Pri otvorenom je jednoduchšie a ľahšie nájsť chybu ako pre útočníka tak aj pre hodného človeka, ktorý chyba nahlási a tá sa opraví. Preto oprava chýb v Linuxe je rýchla. Vo výsledku za krátku dobu existencie je Windows bezpečnejší, keďže tam trvá čas chyby nájsť. Ale v dlhodobom horizonte, Linux vyhráva v bezpečnosti. Tam totiž za ten čas sú už chyby nájdené a opravené.

Takže áno, Linux vo všeobecnosti z pohľadu návrhu je bezpečnejší. Ako som hovoril.

Re:Statistiky bezpečnosti operačních systémů
« Odpověď #18 kdy: 19. 08. 2023, 13:55:19 »
Otevrenost systemu muze byt bod 5, mozna i 4 pred aktualizace, nevim. Co se tyce navrhu u Linuxu tak je nutne odlisit 2 svety. Desktop a server.

Na serveru je navrh dobry, mame SELinux ktery utocnika omezi, mame kontejnerizaci (pokud se nepouziva jako jedina vrstva, ale to je chyba spravce).

Ale na desktopu si to nemyslim, vse pod jednim uzivatelem, zadne omezeni kam muze aplikace sahnout (cizi aplikaci do dat), zpravidla si muze odesilat cokoliv kamkoliv, vetsinou povolene sudo na cokoliv... Tady mnohem vic chrani bod 4.

Re:Statistiky bezpečnosti operačních systémů
« Odpověď #19 kdy: 19. 08. 2023, 22:50:09 »
Linux nemá rýchle aktualizácie? Tak sa len tak pozriem na svoj Ubuntu a vidím včera update a hneď ďalší, a ten update obsahoval opravu chyby odhalenú pred 3 dňami. To sa ti zdá pomalé? Lebo u Windows majú pravidelné plátovanie, a teda sa čaká 2 týždne do vydania.

Určující je přeci ta nejpomalejší a ne ta nejrychlejší aktualizace. Bavím se primárně o desktopu a prostě tam to někdy trvá, nemluvě o samotné instalaci, kdy spousta distribucí nevynutí restart aplikace nebo OS, aby se oprava správně projevila.

Izolovanie, hmm, tak určite, tárate nezmysli. To môžem u Windows tiež nazvať len "snaha", v tomto smere je práve Linux viac izolovanejší a keď spustím aplikáciu v kontajnery, tak viem že neujde.... dokonca v Linuxe nebežíš pod rootom, ako vo Windows pod adminom (má vyššie práva, aj keď ani ten nie kompletné)
Považuješ kontajner na linuxu za bezpečnostní funkci? To děláš obrovskou chybu, tak prostě není navržený a tak to opravdu nefunguje. Dokud mohou se jednotlivé procesy pod jedním uživatelem ovlivňovat, dokud může prohlížeč a webová stránka upravit ~/.bashrc, je veškerá snaha vniveč. Na linuxu tě čeká spousty pastí. Pořád se bavím o desktopu.

To platí všeobecne o úplne každom systéme. Ak si nainštalujem vírus, tak mám vírus. To dáva logiku, že?
Tam ťa nezachráni žiadny systém. A antivir je nezmysel ale keď chcete, tak pre Linux je mnoho antivirov, taký známy napríklad ClamAV. Sophos je tiež voľba.

Vlákno je o bezpečném OS a já to, že tě bezpečný OS nenechá nainstalovat virus (resp. nenechá se projevit) považuji za středobot bezpečnosti. Podívej se, jak se dnes chovají a fungují mobilní OS, tam jde vidět vývoj kupředu, ne na desktopu.

Dodatek, celý svůj profesní život se věnuji linuxu, to je více než 30 let praxe, posledních 10 let se věnuji primárně jeho zabezpečení a kontrole pro krytické systémy. Prezentuji svoje zkušenosti a ne naučené poučky.


Mlocik97

  • *****
  • 898
  • Ubunťák, JS dev.
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Statistiky bezpečnosti operačních systémů
« Odpověď #20 kdy: 19. 08. 2023, 23:33:18 »
Určující je přeci ta nejpomalejší a ne ta nejrychlejší aktualizace. Bavím se primárně o desktopu a prostě tam to někdy trvá, nemluvě o samotné instalaci, kdy spousta distribucí nevynutí restart aplikace nebo OS, aby se oprava správně projevila.

Oprava sa správne projeví aj bez restartu, ak je na to prispôsobená. Že to nevynutí nie je chyba. A že je systém nebezpečný len preto že ho ty nereštartuješ? A to je ako bezpečné keď sa ti systém sám reštartne, a ty prídeš o dáta?

Považuješ kontajner na linuxu za bezpečnostní funkci? To děláš obrovskou chybu, tak prostě není navržený a tak to opravdu nefunguje. Dokud mohou se jednotlivé procesy pod jedním uživatelem ovlivňovat, dokud může prohlížeč a webová stránka upravit ~/.bashrc, je veškerá snaha vniveč. Na linuxu tě čeká spousty pastí. Pořád se bavím o desktopu.

No to mi teda hovor, prosím môžeš takú stránku nahrať na net a poslať mi link, rád si to otvorím, uvidíme či mi to ten ~/.bashrc zmení. Verte že nie.

Vlákno je o bezpečném OS a já to, že tě bezpečný OS nenechá nainstalovat virus (resp. nenechá se projevit) považuji za středobot bezpečnosti. Podívej se, jak se dnes chovají a fungují mobilní OS, tam jde vidět vývoj kupředu, ne na desktopu.

Na mobilnom OS to jde dopredu? Skutočne? Asi tak že v Androide v Chrome je bezpečnostná chyba už 4 roky známa, ktorá umožní stránke stiahnúť a spustiť úplne čokoľvek na zariadení? Jediné čo treba je právo "inštalovať z neznámych zdrojov", čo ale môže byť ale prelomené možnou inou chybou? Um, no to mi hovor v čom je Android či iOS bezpečnejší... práve naopak, desktop systémy sú výrazne bezpečnejšie než mobilné.

Dodatek, celý svůj profesní život se věnuji linuxu, to je více než 30 let praxe, posledních 10 let se věnuji primárně jeho zabezpečení a kontrole pro krytické systémy. Prezentuji svoje zkušenosti a ne naučené poučky.

Desktop pred 30 rokmi bol úplne v inom stave, a vaše skúsenosti s diernymi štítkami nič nehovoria o tom či viete ako funguje SSD. Takýto argument používajú bežne práve tý čo sa len chcú navyšovať nad odstatných a slepo veria v svoju jedinú pravdu.

Re:Statistiky bezpečnosti operačních systémů
« Odpověď #21 kdy: 20. 08. 2023, 08:07:05 »
Prezentuji svoje zkušenosti a ne naučené poučky.

Zažil jsem už spousty napadených desktop linuxů

Čím konkrétně byly napadené? Díky.

Opravdu mě to zajímá, linux na desktopu používám od r. 2000 a s napadeným desktopem jsem se ještě v praxi nesetkal. Nezpochybňuji to, vím, že technicky to samozřejmě lze, ale jaké byly konkrétní příklady v praxi. Předem díky.

jnnj

Re:Statistiky bezpečnosti operačních systémů
« Odpověď #22 kdy: 20. 08. 2023, 10:48:48 »
Mlocik97:
Citace
tak pre Linux je mnoho antivirov, taký známy napríklad ClamAV. Sophos je tiež voľba.
Sophos Home? Tam jsou ke stažení na webu výrobce jen Mac/Win verze. Nespletl jste si to s firewallem nebo jiným produktem Sophos?

Mlocik97:
Citace
Tak takému niet pomoci. A propo, v tomto ohľade je tiež Linux lepší, lebo Windows by default skrýva prípony.
Ale v Linuxu bežne keď človek inštaluje aplikáciu, tak použije oficiálny store Distra, kde sú aplikácie "overené", nie je to stopercentné, a aj tu môže malware újsť, ale aspoň nejaká kontrola tam je, čo odfiltruje aspoň väčšinu škodlivýn. U Windows to nemáš, tam cez prehliadač sťahuješ .exe či .msi bez akejkoľvek kontroly.
Porovnáváte portal s ručním stahováním souborů. Když už takto porovnáváte, tak bych už srovnával Linux distro portal (katalog) a MS Store!
S těmi exe a msi taky nemáte pravdu. Prohlížeč varuje někdy, že stahujete z podezřelé stránky. A pokud se bavíme o OS, tak přeci Windows mají SmartScreen, který varuje, například, když je instalátor špatně/vůbec není digitálně podepsán... Plus Windows Defender.

Mlocik97

  • *****
  • 898
  • Ubunťák, JS dev.
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Statistiky bezpečnosti operačních systémů
« Odpověď #23 kdy: 21. 08. 2023, 16:18:17 »
Sophos Home? Tam jsou ke stažení na webu výrobce jen Mac/Win verze. Nespletl jste si to s firewallem nebo jiným produktem Sophos?

Slepota?

Porovnáváte portal s ručním stahováním souborů. Když už takto porovnáváte, tak bych už srovnával Linux distro portal (katalog) a MS Store!

MS Store je len smiešny pokus napodobniť Linux, ktorý viac nefunguje ako funguje. Preto to žiadny Windows user nepoužíva, možno len pár výnimiek. A rozhodne bezpečnejší nie je. Bežne sú tam padelky známych aplikácií, ktoré sú FOSS, ale v MS Store sú platené (a s pridanou "hodnotou" v podobe spyware, adware či inej škodnej).

S těmi exe a msi taky nemáte pravdu. Prohlížeč varuje někdy, že stahujete z podezřelé stránky. A pokud se bavíme o OS, tak přeci Windows mají SmartScreen, který varuje, například, když je instalátor špatně/vůbec není digitálně podepsán... Plus Windows Defender.

Čo má prehliadač so systémom a bezpečnosťou systému? To varuje i na Linuxu... to vôbec nesúvisí s ochranou systému, a je to vlastnosťou konkrétneho prehliadača, a len aby bolo jasné, prehliadačov je omnoho viac než len Chrome (a jeho prefarbené varianty).

Podpis? To si myslíš že malware nie je možné podpísať? To je ako tvrdenie že HTTPS/SSL znamená že webstránka je bezpečná. Argument vážne nezmyselný.

_Jenda

  • *****
  • 1 605
    • Zobrazit profil
    • https://jenda.hrach.eu/
    • E-mail
Re:Statistiky bezpečnosti operačních systémů
« Odpověď #24 kdy: 21. 08. 2023, 23:47:25 »
Nezpochybňuji to, vím, že technicky to samozřejmě lze, ale jaké byly konkrétní příklady v praxi.
Nějaký se řešil tady na Rootu https://forum.root.cz/index.php?topic=10546.0, viz též Google na "kdeinit4 backdoor" co najde maďarské fórum. Bohužel se asi nezjistilo, kudy se to tam dostalo.

Bývaly nějaké backdoornuté balíčky v NPM a možná i v PIPu, a pak je populární backdoorovat rozšíření do prohlížečů, což se stalo třeba stylishu

Re:Statistiky bezpečnosti operačních systémů
« Odpověď #25 kdy: 22. 08. 2023, 00:55:42 »
Ty čísla nelze porovnávat takhle.

Pravda, ale i tak môžeme "všeobecne" povedať že Windows je výrazne menej bezpečný než Linux.

Vlhký sen tučnákistů ;-)

Re:Statistiky bezpečnosti operačních systémů
« Odpověď #26 kdy: 22. 08. 2023, 09:14:35 »
Určující je přeci ta nejpomalejší a ne ta nejrychlejší aktualizace. Bavím se primárně o desktopu a prostě tam to někdy trvá, nemluvě o samotné instalaci, kdy spousta distribucí nevynutí restart aplikace nebo OS, aby se oprava správně projevila.

Oprava sa správne projeví aj bez restartu, ak je na to prispôsobená. Že to nevynutí nie je chyba. A že je systém nebezpečný len preto že ho ty nereštartuješ? A to je ako bezpečné keď sa ti systém sám reštartne, a ty prídeš o dáta?


No tak a teď kernel a kernel heders.... Vždy tam máš info prosím restartuje pc protože kernel. Existují snahy jak podhodit jádro kvuli serverům za běhu ale zatím žádná masivka. Když se na to podívám z pohledu firmy, tak stejně pro správu linuxu musím nasadit intune,defender či něco podobného. Stejně jako když adoptuji android či IOS.

Jako rozhodně bych netvrdil že je nějaký OS nebezpečnější, jen v určitém počtu zastoupení je pro danou skupinu zajímavější k útokům. Proč jsou win v domácím prostředí "víc" napadené, je způsobeno tím že jich je prostě víc a linux y mají většinou zdatnější uživatelé. A to že se tam používá pouze jeden účet s admin právy. Samozřejmně když budu mít účet s root účtem, a strčíš ho do sudoers. Tak na tom budeš stejně. 

Každý OS má svoje, ale že by byl nějaký bezpečnější.... to fakt ne

Re:Statistiky bezpečnosti operačních systémů
« Odpověď #27 kdy: 22. 08. 2023, 10:17:19 »

Zažil jsem už spousty napadených desktop linuxů

Čím konkrétně byly napadené? Díky.

Opravdu mě to zajímá, linux na desktopu používám od r. 2000 a s napadeným desktopem jsem se ještě v praxi nesetkal. Nezpochybňuji to, vím, že technicky to samozřejmě lze, ale jaké byly konkrétní příklady v praxi. Předem díky.

Je toho opravdu spousty. Viděl jsem a řešil třeba EvilGnome, stačilo spustit kód pod uživatelem a získal perzistentního daemona, který ovládal vzdáleně počítač. Šířil se jako payload u legitimní aplikací, tady za nákazu mohl překlepový balíček v pipu. Tady se to stalo u veřejných počítačů v jedné velké knihovně.

Letos třeba parazit od skupiny Kaiji. Hledá otevřené služby v dockeru a přes únik v dockeru získá kontrolu nad OS (docker a kontejnery na linux opravdu nejsou jako jail ve freebsd a nejsou určeny k zabezpečení). Za nákazu mohla web kamera v domácí síti koupená z Alíka, jak ta se nakazila jsem už neuměl zjistit, možná už v tom stavu přišla, do internetu neviděla, pouze do domácí sítě (zrovna nedávno tady na to bylo vlákno kolem web kamer, pozor na ně). Domácí stanice kolegy v práci.

Napadání desktopů na linuxu výrazně roste, hlavní problém je, že spousta služeb a aplikací běží pod jedním uživatelem a celá bezpečnost linuxu je založena na izolaci uživatelů a ne procesů, uid mapování v kontejnerech (např. snap) s app arrmor/selinux je super, ale velká spousta aplikací ještě tak neběží.

Stačí se podívat jaké zranitelnosti se opravovali v minulosti, např. Firefox CVE-2022-1802 znamenal, že kdokoliv, kdo mohl spustit JS v prohlížeči, mohl spustit libovolný kód jako firefox uživatel, což na desktopu je přihlášený uživatel (snap a jiné věci by mohly vektor útoků snížit).

Nebo letošní Chrome CVE-2023-0471, opět vzdálené spustění kódu pod právy procesu Chrome, pro desktop fatální problém.

Stejně tak jsou na vzestupu útoky na balíčkovací systémy (npm, pip, docker vévodí). U těhle balíčkovacích systémů nejsou žádné velké automatické kontroly, propašované překlepové balíčky nebo napadené vývojářské účty jsou časté. A ono to člověk jednou postihne. U CI deploymentů nám to nevadí, běží to izolovaně a kontroluje se chování, ale uživatelé běžně instalují věci pod svým přihlášeným účtem, spouští na linuxu přímo pod svým uživatelem, npm i pip zároveň spouští při instalaci balíčku libovolný kód.

Oprava sa správne projeví aj bez restartu, ak je na to prispôsobená. Že to nevynutí nie je chyba. A že je systém nebezpečný len preto že ho ty nereštartuješ? A to je ako bezpečné keď sa ti systém sám reštartne, a ty prídeš o dáta?

U drtivé většiny aplikací a i samotného kernelu nikoliv. Ukaž příklady, prosím. Není pořád běžné, aby aplikacen a linuxu se sama bez restartu přepsala v paměti. Na to jsou docela složité procesy s forkem a přechodem na nový runtime. Windows při aktualizaci nějakého souboru vynucuje ukončení procesu, který ten soubor používá, na linuxu se soubor bez problémů přepíše na disku, ale aplikace si drží otevřený ještě ten původní a musí si ho sama znovu otevřít (OS jí o změně ani nijak aktivně neinformuje). Na fedoře k tomu máme třeba program dnf needs-restarting, na ubuntu reboot-required (a případně přímo soubor /var/run/reboot-required.pkgs). Případně se dá zabrousit do výstup lsof a podívat se, který otevřený soubor změnil svůj obsah.

Re:Statistiky bezpečnosti operačních systémů
« Odpověď #28 kdy: 01. 11. 2023, 20:40:57 »
_Tomáš_
Co se tyce napadeni Linuxovych desktopu, tak nekde jsem cetl (nejspis i tady na Rootu), ze v Turecku pri stahovani oblibeneho bezneho balicku (klasicka instalace) v procesu stahovani samotny internetovy poskytovatel presmeruje pripojeni (Man in the middle) a stahne se instalacni balicek upraveny o mallware (napr. sledovaci program).

Uzivatel nema za bezneho provozu sanci nic poznat. Podle popisu se ale instalacni balicek musel stahovat prez nezabezpecene http. Prez https by to timto zpusobem neslo.

Re:Statistiky bezpečnosti operačních systémů
« Odpověď #29 kdy: 02. 11. 2023, 16:37:04 »
O Turecku nevím, ale takovýhle postup je známý, viz je třeba po krokách popsaný tady https://versprite.com/vs-labs/apt-mitm-package-injection/.

A myslíš, že dnešní linux distribuce už používají jen a pouze http? Vtipné, viz oficiální stránka Ubuntu https://packages.ubuntu.com/ nebo tady výpis všech mirror https://launchpad.net/ubuntu/+archivemirrors, http je docela běžné.

Balíček se stáhne a hned spustí se kód s právy roota, nic lepšího již nedostaneš.