Přípojení starého PC přes RS-232 do LAN

[chan_hfc]

Slyšel jsi někdy o SLIP a PPP?

To mu rovnou poraď jak nahrávat na audiokazety Turbem 2000.
Tady si za kilo koupí PCMCIA kartu s RJ45 nebo USB 2.0 a redukcí k tomu připojí standardní síťovou kartu.

Na SLIP a PPP se neptám toho se Sinumerikem, ale jiného, který tvrdí, že přes RS-232 nemůže mít IP adresu. Ten ale žádnou radu nepotřebuje.

Jo, PCMICIA síťovka by mohla být řešení na tom PC, ale nepředpokládám, že bude PCMCIA slot v té mašině. Resp. nevím jestli tam je.
Proto jsem se ho ptal, jestli do sítě potřebuje připojit jenom PC (který pak se strojem komunikuje přes DNC) nebo i ten Sinumerik.

[Reklama]

[chan_hfc]

Jestli to chceš fakt jen na posílání souborů, tak se podívej, jestli máš v tom noťasu Hyperterminál, ten umí přenos souborů pomocí XMODEM a Kermit protokolu. Na Linuxu ti bude stačit minicom a lrzsz.

Jo, pokud jde opravdu jen pro přenos souborů, XMODEM by mohl posloužit.
Já jsem takto řešil přenos programů do řízení Grundig Dialog11. Ten umí XMODEM, takže jsme na operátorský panel přidělali PC připojený do sítě a programy odtamtud do stroje posíláme XMODEMem.

[chan_hfc]

Je to tak, na tom noťasu si to trénuju, než budu šahat na stroj.
Díky všem za nakopnutí (hlavně CPU)!
HMI-panel, stejně jako noťas má pouze seriovou konzoli a stejný systém, tak proto.
V prvním kroku chci rozchodit Win9X NTB rs-232 <-> rs-232 linux komp, v dalším kroku už přes ten převodník. Časem, jestli  to zákazník bude chtít, a budu na to mít čas, tak udělám rs-232<->ttl <->RPi(nebo ESP) "AP"

Ve Win95 je podpora PPP. Tím bys tam, přes RS-232, dostal normálně IP, SMB a všechny ty věci které jsou potřeba.
Já jsem to ale už nějakou dobu neviděl a už si moc nepamatuji detaily. Trochu se obávám, že to PPP podporuje pouze dial-up, tj. předpokládá, že tam je modem, se kterým se první fázi bude chtít bavit přes AT příkazy, vytočit spojení a teprve až dostane CONNECT, tak se spustí PPP. Používalo se to primárně pro připojení k Internetu, resp. do VPN.

[chan_hfc]

chan_hfc predstav si ze viem ale ked povie chlapec ze cez disketu tak placem. Bude to 20 rocna "vytahana hajtra". Ale ako povies si pan a riesil si to 100x a prehodil si minimalne 20 kontrolerov robil x prerabok a vies o tom prve posledne. A hlavne s PRAXE. Isto si chodil po fabrikach a debugoval co nejde. A urcite ovela viac. A swapoval si kontrolery za 10 minut len co si to vysroboval a nahodil uz to slo. A este skus tu ze Ukrajina napadla Rusko a si cisty. Ale kkt Ono take tie veci kupil som linku ale za par korun a ma to S5 ale to nebude problem v roku pana to behalo v Nemecku som si prezil a ty isto tiez.

WTF?!

Jako, zamontovat do diskuze o připojení PC přes RS-232 Rusko a Ukrajinu, to vážně vyžaduje fištróna...

[honzako]

Tvůj problém s přenosem 5MB kterou má dělat obsluha vyřeší za pár tisíc ZIP na paralelní port. Ještě níže je uvedená varianta interní IDE, místo floppy.

https://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=Iomega+100+MB+drive+parallel&_sacat=0&_from=R40&_trksid=p4439441.m570.l1313

A média stojí kus stovku (100Kč)
https://www.ebay.com/b/Iomega-100-MB-Blank-Floppy-Zip-Jaz-Disks/80136/bn_2794271

A na aukru mají interní ZIP a vypadá na funglovku na IDE za 850Kč. Vyhodit floppy mechaniku a dát to tam místo toho.
Nejlepší stav a ideál.

https://aukro.cz/disketova-mechanika-zip100-iomega-atapi-nova-orig-baleni-7031470207?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=07-pla-bazar-buynow&utm_content=149074497783&gad_source=1&gclid=CjwKCAiAlPu9BhAjEiwA5NDSA5va5jTmmdrHBlTl7S1d5kc1DDnlih16ajTD20jr3gxgm8-UaFaTcxoCitAQAvD_BwE

Opravdu netuším co řešíš.
Osobně bych si sehnal nouzově CD/DVD IDE mechaniku (100-200Kč) a připojil ji na kšandu toho starého křápu.
Pak můžeš přenášet jednosměrně(nebo i obousměrně zda ti to dává smysl) plno dat, a velmi jednoduše.

Skutečně plno lidí je docela dost chytrých, ale v praxi nepoužitelných, protože neumí řešit problém, a někdy ten problém ani neumí pojmenovat. Proto vymějšlí koko..tiny, o kterých někde někdy slyšeli ale nechápou jejich používání.

[Reklama]

[kopevi2]

Tvůj problém s přenosem 5MB kterou má dělat obsluha vyřeší za pár tisíc ZIP na paralelní port. Ještě níže je uvedená varianta interní IDE, místo floppy.

https://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=Iomega+100+MB+drive+parallel&_sacat=0&_from=R40&_trksid=p4439441.m570.l1313

A média stojí kus stovku (100Kč)
https://www.ebay.com/b/Iomega-100-MB-Blank-Floppy-Zip-Jaz-Disks/80136/bn_2794271

A na aukru mají interní ZIP a vypadá na funglovku na IDE za 850Kč. Vyhodit floppy mechaniku a dát to tam místo toho.
Nejlepší stav a ideál.

https://aukro.cz/disketova-mechanika-zip100-iomega-atapi-nova-orig-baleni-7031470207?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=07-pla-bazar-buynow&utm_content=149074497783&gad_source=1&gclid=CjwKCAiAlPu9BhAjEiwA5NDSA5va5jTmmdrHBlTl7S1d5kc1DDnlih16ajTD20jr3gxgm8-UaFaTcxoCitAQAvD_BwE

Opravdu netuším co řešíš.
Osobně bych si sehnal nouzově CD/DVD IDE mechaniku (100-200Kč) a připojil ji na kšandu toho starého křápu.
Pak můžeš přenášet jednosměrně(nebo i obousměrně zda ti to dává smysl) plno dat, a velmi jednoduše.

Skutečně plno lidí je docela dost chytrých, ale v praxi nepoužitelných, protože neumí řešit problém, a někdy ten problém ani neumí pojmenovat. Proto vymějšlí koko..tiny, o kterých někde někdy slyšeli ale nechápou jejich používání.

Dík za info, ale ide tam volný není (ani LPT) (připojit další slave na kšandu nevím jestli půjde-je tam IDE 2.5" 44pin disk), bylo tam volný floppy rozhraní, tak jsem tam dal něco takovýho https://www.plrelectronics.com/floppy-to-usb/ pokud by tam šla ta zip mechanika, tak by to bylo samozřejmě také řešení, ale do budoucna se chci naučit to síťování přes RS-232 ->Lan(převodník)->intranet....

[jjrsk]

Hodně nás na tomhle začínalo. Co si matně pamatuji, na propojení dvou počítačů mohly by stačit tři dráty, zbytek se jen proklemuje.

Obycejna dvojlinka bohate staci. Zem mas v zasuvce. A ne, nemusis kvuli tomu neco nekde dratovat, normalne to funguje. Meli sme takhle (tou dvoulinkou) propojenych 5 stroju, vzdalenost dokupy kolem 100m. Ty stroje uvnitr samo mely seriaky dva a delaly retranslaci. Daly se po tom hrat nektery gamesy a samo (uz v te dobe velmi pomalu) soupat soubory. Takze sme to velmi rychle upgradovali na koax a eth.

[bmn]

Ve Win95 je podpora PPP. Tím bys tam, přes RS-232, dostal normálně IP, SMB a všechny ty věci které jsou potřeba.
Já jsem to ale už nějakou dobu neviděl a už si moc nepamatuji detaily. Trochu se obávám, že to PPP podporuje pouze dial-up, tj. předpokládá, že tam je modem, se kterým se první fázi bude chtít bavit přes AT příkazy, vytočit spojení a teprve až dostane CONNECT, tak se spustí PPP. Používalo se to primárně pro připojení k Internetu, resp. do VPN.

Ano, tohle přesně se dělá v tom dříve odkazovaném návodu:
https://tldp.org/LDP/LG/issue41/smyth.html

PPP a AT příkazy se stále používají v mobilní komunikaci. Akorát to uživatelé už neřeší.

[chan_hfc]

Ve Win95 je podpora PPP. Tím bys tam, přes RS-232, dostal normálně IP, SMB a všechny ty věci které jsou potřeba.
Já jsem to ale už nějakou dobu neviděl a už si moc nepamatuji detaily. Trochu se obávám, že to PPP podporuje pouze dial-up, tj. předpokládá, že tam je modem, se kterým se první fázi bude chtít bavit přes AT příkazy, vytočit spojení a teprve až dostane CONNECT, tak se spustí PPP. Používalo se to primárně pro připojení k Internetu, resp. do VPN.

Ano, tohle přesně se dělá v tom dříve odkazovaném návodu:
https://tldp.org/LDP/LG/issue41/smyth.html

Přesně! Pokud by nestačilo programy přenášet pomocí XMODEMu a nějakého terminálu, chtělo by rozjet toto. Pak by si stroj sahal rovnou někam na SMB server nebo by se naopak vysdílel souborový systém ve stroji.

Akorát ještě může nastat zádrhel v tom, že v panelu Sinumeriku budou Windows Embedded a ne běžná kancelářská edice, která je na tom pokusném PC. Potom to, s vysokou pravděpodobností, bude ořezané jenom na věci související s během aplikace pro ovládání stroje a bude tam spousta věcí chybět. A netroufám si odhadovat, jestli tam snadno půjde přidat ten PPP networking. To by chtělo vyzkoušet.

Stran toho PPP serveru - on by to nemusel být PC s Linuxem, ale dal by se použít industrial terminal server. Tu funkci mívají ty RS-232/LAN převodníky, které umí protáhnout RS-232 přes IP, resp. je to jedna z funkcí tech převodníků.

Já mám v labu MOXA nPort NP6650-32
https://www.moxa.com/en/products/industrial-edge-connectivity/serial-device-servers/terminal-servers/nport-6400-6600-series.
Tam se dá v konfiguraci portu nastavit Application na Dial in/out a potom Mode na PPP.

Existuje jedno/dvou portová verze NPort 6100/6200 Series.
https://www.moxa.com/en/products/industrial-edge-connectivity/serial-device-servers/terminal-servers/nport-6100-6200-series

[chan_hfc]

Dostal se mi do ruky tento převodník https://www.titan.tw/product/ncom-113/
Tak bych to chtěl zkusit pomocí něj.

Ještě se jednou dívám na specifikaci toho převodníku, který máš, ale mám dojem, že ten zrovna tu funkci PPP terminál serveru nemá. Aspoň to tam nějak nevidím. Umí pouze protáhnout RS-232 přes IP na jiné místo, resp. do virtuálního COM portu v PC.

[chan_hfc]

Měl bych ještě dotaz, ten nullmodem kábl (https://tldp.org/LDP/LG/issue41/smyth.html ) by měl být Full handshaking nebo Loopback handshaking nebo jen No hardware handshaking s propojkama na DSR & DCD ?

Nullmodem kabel rozhodně full. Dá se v KRUPu koupit hotový za pár korun.
https://www.krup.cz/default.asp?cls=stoitem&stiid=939
resp.
https://www.krup.cz/default.asp?cls=stoitem&stiid=941

Tedy ne že by to na loopback nefungovalo, ale asi by to mohlo koktat. Teď se dívám do nastavení nPortu a tam se dá v Communication Parameters nastavit Flow control na None, CTS/RTS a DTR/DSR, takže by to uměl použít. Jiný terminál server to jistě bude mít stejné a PC s Linuxem taky.

[honzako]

Každý IDE disk musí být přepínatelný na single nebo master/slave

https://www.mironet.cz/delock-adapter-35-ide-40pin-25-ide-hdd-a-ssd-44pin+dp299858/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=651811889&utm_term=&utm_content=31734650046&gad_source=1&gclid=CjwKCAiAt4C-BhBcEiwA8Kp0CXz2e0TgTUFGHyQlbgkRTl1toIaQ0haCRaQUBAPqdXJgktQecmLlJRoCZO0QAvD_BwE

http://internet.vzadeki.com/view.php?cisloclanku=2007041101

[mark42]

Zalezalo, co podporoval konkretny OS, ktory si tam mal. Linux bez problemov routoval PC1 -serial- PC2 -eth- LAN/inet. ..
..
Nepravda. Zalezi na tom, co umoznuje OS a dostupne ovladace.

Nechce se mě reagovat na všechny tvé bláboly. Pokud tvrdíš že to jde nikdo ti nebrání napsat mu pořádný a kvalitní návod tak aby tazatel nebyl zmaten a svůj "testovací projekt" udělal hned napoprvé.

PS. v úvodním příspěvku "mluvil pouze" o COM portu a ty uvádíš "ethernet" jako příklad že to jde. Někdo z nás dvou má zjevně problém s chápáním psaného textu či trpí vrozeným kreténismem a já se domnívám že to já nejsem.  Prosím o zveřejnění v úvodním příspěvku že se chce připojit do LAN přes ethernet. Díky.

Ano, ty mas problem s citanim alebo chapanim textu. Aby si nemusel ist do uvodneho prispevku, tu je podstatna cast:

chtěl bych se zeptat, jestli někdo pamatuje, jak se dalo pomocí rs-232 připojit do lan na Win95 nebo Win98.

Uvodny prispevok nebol editovany, je to tam od zaciatku.

Zaroven ty sa tvaris ze okrem toho, co si ty zazil, nic ine neexistuje (konkretny priklad je tebou spominane IPX/SPX), tak skludni hormon a nediagnostikuj na dialku ludi, co len opravuju tvoje dojmy na fakty.

Ak som napisal nieco, co nie je fakt, oprav ma, rad sa poucim.

[f-k-r]

Jestli to chceš fakt jen na posílání souborů, tak se podívej, jestli máš v tom noťasu Hyperterminál, ten umí přenos souborů pomocí XMODEM a Kermit protokolu. Na Linuxu ti bude stačit minicom a lrzsz.

Jo, pokud jde opravdu jen pro přenos souborů, XMODEM by mohl posloužit.

Ještě lepší byl Z-modem, byl o hodně efektivnější (čti rychlejší, mj. datové bloky přijaté bez chyby se nepotvrzovaly); při přerušení spojení uměl pokračovat v přenosu souboru od místa pádu. Nebyl ale tak podporován jako výše uvedený.
Ježíšmarjá to byly časy - docela se divím, že někdo z délesloužících nevytáhl uucp ;-).
A úplně poslední věc, existovala čs. varianta Nortonu Commanderu, zvaná Manager602. V hlavě mi bliká zelené světýlko, že pro tyto přenosy nebyl špatný.

[skskyper2]

Nekomplikujte si zivot.

Mate DELL Latitude XPi s Win98, ktory ma zboku 2x PCMCIA sloty. Do jedneho slotu date sietovu kartu :
3Com Megahertz Cardbus PC card 10/100, ktora ma podporu pre MS-DOS, Win95, Win98, ovladace su v prilozenom linku.
https://www.dell.com/support/home/sk-sk/drivers/driversdetails?driverid=r20086

Karty, ktore su na fotke mam doma, jednu si vyberte a objednajte si kuriera, poslem vam ju...