Proč ateisté nepoužívají logiku ?

[Ivan Nový]

Čímž jste popsal proč evoluce neexistuje. Produkují se jen životaschopná embrya na základě starých informací o prostředí, negenerují se embrya pokusná, což by evoluční automat vyžadoval a zůstaly by po nich stopy.

Přesně tak, evoluce neprobíhá tak, jak si většina lidí myslí, že vznikají s každou generací drobné náhodné odchylky a za 1000 let je tu nový druh....Kolik nových druhů vzniklo samovolně za posledních 100 000 let...vesměs žádné nové druhy nevznikly. Je to dáno tím, že každý jedinec je v populaci druhu unikátní a má trochu rozdílné vlastnosti, ale tyto nemají možnost se samovolně plně rozvinout, protože se přirozeným rozmnožováním ředí. Nový druh je tedy možné vypěstovat jen cíleným šlechtěním, kdy se snažíme vybírat jedince se stejným znakem.
Evoluce v přírodě probíhá tak, že nejprve z důvodů změny okolních podmínek dojde k plošnému vymírání...nicméně někdo se specifickými znaky přežije a přizpůsobí se novym podmínkám ...tím dojde k nastartování evoluční exploze protože tento rozdílový znak začne v populaci převládat a neředí se v populaci s ostatními jedinci.

Tento algoritmus ale neřeší vznik první generace jedinců určité složitosti. Nejde o evoluční strom, ale o evoluční les, a na počátku bylo stvoření. Pravděpodobnost toho algoritmu, pokud by ta evoluce probíhala z ničeho, že by konvergovala k něčemu životaschopnému se blíží nule.

Pokud by to fungovalo, dal by se nasimulovat tento algoritmus na bakteriích, a evoluce druhů by byla spolehlivě prokázána a to není.

Teď jste právě předvedl, že jste to vůbec nepochopil....
Takže ještě jednou:
1) Evoluční algoritmus nijak nevysvětluje okamžik stvoření života
2) Z uvedeného vyplývá, že nestačí jen simulovat vlastní evoluci t.j. množení a náhodné mutace, je nutné měnit okolní prostředí a to tak aby probíhalo masové vymírání celých kolonií. Na simulaci evoluce odolnosti bakterií proti antibiotikům to funguje velmi dobře. Vzniknou odolné jak jednobuněčné kmeny, tak koloidní.

No právě, že to prostředí pro bakterie, či octomilky lze měnit libovolně, snadno a levně. No a nepodařilo se experimentálně ověřit váš algoritmus. Nové druhy nevznikají. A to je ta potíž.

[Reklama]

[jirik66]

Nevím co myslíš tím horizontem, ani nevím proč píšeš o 1 GHz když jsem ti přeci odpověděl že ta frekvence může být mnohem vyšší :-) Navíc to může být ještě úplně jinak - ta frekvence stvoření světa může být jen tak velká, aby pokryla nejkratší okamžik, jež je schopno zaznamenat naše vědomí. Všechny kratší okamžiky vnímáme zprostředkovaně, pomocí našich strojů a přístrojů, jimž bezmezně věříme :-) A proto může fungovat wifina, protože nemusí být stvořen svět pro přenesení každého jednotlivého bitu. Další verze světa prostě bude obsahovat informaci, že wifina mezitím kmitla miliónkrát a přenesla milión bitů, a my té informaci budeme věřit :-)))

Schválně, jak moc vyšší?

Napovím ti, elektromag. záření má vlnovou délku c/lamda kde lambda je okolo 1000nm pro viditelný světlo. A potřebuješ dvojnásobnou frekvenci, aby to světlo mohlo existovat...

Tipneš aspoň řád, kde by to kvantování nebylo poznat pomocí našich vlastních smyslů? Nebo se tady budeš jenom kroutit jak žížala na vidličce?

Milión EHz (Exahertzů) - stačí to? :-) Navíc ignoruješ moji teorii č. 2, že omezení je dáno jen rychlostí našeho vědomí. Pochybuji že tvé vědomí je schopno zaznamenat kratší čas než milisekunda, to bys musel být schopen vidět letící kulku … :-)))

[PetrM]

No právě, že to prostředí pro bakterie, či octomilky lze měnit libovolně, snadno a levně. No a nepodařilo se experimentálně ověřit váš algoritmus. Nové druhy nevznikají. A to je ta potíž.

Vznikají. Tři příklady:
- Homo religiosis se vyvinul z Homo sapiens tak, že mu zakrnělo mozkový centrum racionálního uvažování.
- Pes domácí byl původně vlkem. Srovnej vlka a řekněme jorkšíra. Po tělesné i mentální stránce. Sorry, ale i kočka domácí má k původnímu vlkovi blíž (po mentální stránce). A platí to i o dalších domácích zvířatech.
- Ursa Maritimus byl donedávna predátor specializovaný na lov tuleňů. S úbytkem ledu klesla jejich populace a začali se orientovat na jiný druh potravy. Momentálně je to na počátku, tak můžeme sledovat, jak se s jinou potravou vypořádají a jaký to přinese změny (poměr tuku/svalů, změna velikosti, změny chrupu, oblasti rozšíření). Resp. pokud přibude po čase ledu, jestli dojde k návratu části populace k původnímu životu a rozdělení na dva druhy.

[PetrM]

Milión EHz (Exahertzů) - stačí to? :-)

Nestřílej, počítej. Nastřelil jsi tady hypotézu a sestřelili jsme ji na parametry. Tak zkus najít smysluplnou hodnotu, ať to můžeme logicky posoudit.

Navíc ignoruješ moji teorii č. 2, že omezení je dáno jen rychlostí našeho vědomí. Pochybuji že tvé vědomí je schopno zaznamenat kratší čas než milisekunda, to bys musel být schopen vidět letící kulku … :-)))

Není to o vědomí. To analyzuje data ze smyslů. Například pro sluch platí, že slyšíš 16Hz - 20kH. 1/20k = 50us. Takže dle Nyquista postřehneš bez ohledu na rychlost zpracování mechanický vibrace do 100us.

A teď se koukni na další smysly.

[Descartes]

- Homo religiosis se vyvinul z Homo sapiens tak, že mu zakrnělo mozkový centrum racionálního uvažování.

Co to meleš ? Inteligence je vždyť definována jako míra poznání Boha jedincem. To právě ateisté jsou iracionální, protože kdyby zapli mozek tak jim automaticky dojde že ateismus je nesmysl. Právě ateisté by neměli být považováni za inteligentní či rozumná stvoření.

[Reklama]

[PetrM]

Co to meleš ? Inteligence je vždyť definována jako míra poznání Boha jedincem. To právě ateisté jsou iracionální, protože kdyby zapli mozek tak jim automaticky dojde že ateismus je nesmysl. Právě ateisté by neměli být považováni za inteligentní či rozumná stvoření.

Tak se schválně zeptej kněze.
http://www.osel.cz/8155-zeptejte-se-sveho-kneze-1-vznik-duse.html
http://www.osel.cz/8171-zeptejte-se-sveho-kneze-2-velikonocni-special.html
http://www.osel.cz/8195-zeptejte-se-sveho-kneze-3-neurobiologie-a-duse.html
http://www.osel.cz/8217-zeptejte-se-sveho-kneze-4-duse-na-vecnosti.html
http://www.osel.cz/8234-zeptejte-se-sveho-kneze-5-reakce-ctenaru-na-clanky-o-dusi.html
http://www.osel.cz/8301-zeptejte-se-sveho-kneze-6-chyba-v-pascalove-sazce.html
http://www.osel.cz/8315-zeptejte-se-sveho-kneze-7-desatero-bozich-prikazani.html
http://www.osel.cz/8333-zeptejte-se-sveho-kneze-8-rozhovor-s-rostislavem-klimtem.html
http://www.osel.cz/8391-zeptejte-se-sveho-kneze-9-pacificke-cargo-kulty.html
http://www.osel.cz/8496-zeptejte-se-sveho-kneze-10-rozhovor-s-markem-orko-vachou.html

Míra poznání boha jedincem není inteligence, ale manipulovatelnost.

[Descartes]

Tak se schválně zeptej kněze.

Děkuji za zajímavé články, projdu si je večer.

Míra poznání boha jedincem není inteligence, ale manipulovatelnost.

To s tou manipulovatelnosti můžeš v bleděmodrém použít na ateisty. Třeba ranní doba bolševiků v komunistickém rusku. Zmanipulovali masy, nadělali z nich ateisty a výsledkem byly milióny mrtvých a zotročených lidí, kteří se odvážili používat mozek a na tuhle manipulaci přistoupit nechtěli.

[emil]

To s tou manipulovatelnosti můžeš v bleděmodrém použít na ateisty. Třeba ranní doba bolševiků v komunistickém rusku. Zmanipulovali masy, nadělali z nich ateisty a výsledkem byly milióny mrtvých a zotročených lidí, kteří se odvážili používat mozek a na tuhle manipulaci přistoupit nechtěli.

presli z krestanstni na jinou formu.
prakticky ovsem nenadelali ateisty, ale verici v noveho "boha" lenina, stalina, tj. kult osobnosti.
takze v tomto smyslu, kdo se nenechal oblbnout kultem osobnosti tak byl v pozici ateisty.

[O]

Tak se schválně zeptej kněze.

Děkuji za zajímavé články, projdu si je večer.

Míra poznání boha jedincem není inteligence, ale manipulovatelnost.

To s tou manipulovatelnosti můžeš v bleděmodrém použít na ateisty. Třeba ranní doba bolševiků v komunistickém rusku. Zmanipulovali masy, nadělali z nich ateisty a výsledkem byly milióny mrtvých a zotročených lidí, kteří se odvážili používat mozek a na tuhle manipulaci přistoupit nechtěli.

Ten ateismus hlásaný bolševiky ovšem nebyl prostředkem manipulace, ale jejím výsledkem. Sám o sobě totiž prakticky neobsahuje nic, co by manipulaci umožňovalo. Naopak církev používala a dosud používá víru jako prostředek manipulace zcela běžně.
A mimochodem, mezi ranní a ranou dobou je dost podstatný rozdíl.

[MasoxCZ]

Je to ještě trochu jinak :-) Svět je vždy znovu celý stvořen bilionkrát za vteřinu, vždy s drobnou změnou. Tím je vytvářen dojem plynutí času, který ve skutečnosti neexistuje … :-)))

Bilion = 10e12 = Giga

Tomu by odpovídala frekvence tvoření světa 1GHz. Podle Nyquistova kritéria by nebyla možnost používat frekvence nad 500MHz.

Oh wait, ta ona 5GHz WiFi nemůže existovat, protože 10x překročila hranicí fyzikálních možností vesmíru... Ale hlavně, že někdo něco plácl v diskusi a nedalo to moc přemýšlení.

Ach ti nevěřící Tomášové :-) Bilionkrát za vteřinu jsem samozřejmě napsal obrazně, pro příklad. Ve skutečnosti je to samozřejmě mnohonásobně více. Více než jsme schopni naměřit i těmi našemi nejpřesnějšími přístroji … :-)))

A nevadí ti, že při refreshi světa 1GHz máš horizont asi 30cm?

Nevím co myslíš tím horizontem, ani nevím proč píšeš o 1 GHz když jsem ti přeci odpověděl že ta frekvence může být mnohem vyšší :-) Navíc to může být ještě úplně jinak - ta frekvence stvoření světa může být jen tak velká, aby pokryla nejkratší okamžik, jež je schopno zaznamenat naše vědomí. Všechny kratší okamžiky vnímáme zprostředkovaně, pomocí našich strojů a přístrojů, jimž bezmezně věříme :-) A proto může fungovat wifina, protože nemusí být stvořen svět pro přenesení každého jednotlivého bitu. Další verze světa prostě bude obsahovat informaci, že wifina mezitím kmitla miliónkrát a přenesla milión bitů, a my té informaci budeme věřit :-)))

Pokud hodláš vesmír refreshovat stylem "všechno zničit a všechno stvořit znovu", tak pokud nebudeš obnovovat i stav pole včetně šíření vlnění, uvidíš pouze tak daleko, jaká bude nejdelší vlnová délka kterou stihne světlo za ten jeden "frame" urazit. A čím bude vyšší framerate, tím kratší vzdálenost stihne světlo urazit, než všechno zničíš.
V praxi uvidíš na vzdálenost ještě menší, protože přeměna fotonu na vzruch v oku, cesta do mozku, a vyhodnocení obrazu vědomím, takže v takovém vesmíru bude zatracená tma.

[PetrM]

To s tou manipulovatelnosti můžeš v bleděmodrém použít na ateisty. Třeba ranní doba bolševiků v komunistickém rusku. Zmanipulovali masy, nadělali z nich ateisty a výsledkem byly milióny mrtvých a zotročených lidí, kteří se odvážili používat mozek a na tuhle manipulaci přistoupit nechtěli.

Komunismus je přece taky forma víry. Jenom místo krásné budoucnosti v nebi, zaručené bohem (a kdo se nemodlí bude v pekle), je tam krásná budoucnost na zemi, zajištěná diktaturou pracujících (a kdo nesouhlasí, bude v lágru).

Takže s ateismem to má společnýho jenom to, že na boha hází bobek. Důvodem není přesvědčení, ale čistě to, že jiná víra komunismu konkuruje. Tak se prostě chovají stejně, jako katolíci při násilné rekatolizaci.

Pak je ještě několik forem ateismu - někdo boha neřeší, někdo zase neuvěřil pohádkám, další boha odmítají z principu,... Nejde všechny ateisty házet do jednoho pytle. Stejně jako teisty, je rozdíl mezi člověkem, který jenom věří v existenci nějaké bytosti, ale nikde nepraktikuje a není organizovaný, tolerantním členem církve a ortodoxním věřícím, který je ochotný za svoje představy bojovat s klackem v ruce.

Btw, zavádění křesťanství ve střední Evropě taky bylo maso... Škoda, že se o tom v dějepise neučí.

[MasoxCZ]

Čímž jste popsal proč evoluce neexistuje. Produkují se jen životaschopná embrya na základě starých informací o prostředí, negenerují se embrya pokusná, což by evoluční automat vyžadoval a zůstaly by po nich stopy.

Přesně tak, evoluce neprobíhá tak, jak si většina lidí myslí, že vznikají s každou generací drobné náhodné odchylky a za 1000 let je tu nový druh....Kolik nových druhů vzniklo samovolně za posledních 100 000 let...vesměs žádné nové druhy nevznikly. Je to dáno tím, že každý jedinec je v populaci druhu unikátní a má trochu rozdílné vlastnosti, ale tyto nemají možnost se samovolně plně rozvinout, protože se přirozeným rozmnožováním ředí. Nový druh je tedy možné vypěstovat jen cíleným šlechtěním, kdy se snažíme vybírat jedince se stejným znakem.
Evoluce v přírodě probíhá tak, že nejprve z důvodů změny okolních podmínek dojde k plošnému vymírání...nicméně někdo se specifickými znaky přežije a přizpůsobí se novym podmínkám ...tím dojde k nastartování evoluční exploze protože tento rozdílový znak začne v populaci převládat a neředí se v populaci s ostatními jedinci.

Tento algoritmus ale neřeší vznik první generace jedinců určité složitosti. Nejde o evoluční strom, ale o evoluční les, a na počátku bylo stvoření. Pravděpodobnost toho algoritmu, pokud by ta evoluce probíhala z ničeho, že by konvergovala k něčemu životaschopnému se blíží nule.

Pokud by to fungovalo, dal by se nasimulovat tento algoritmus na bakteriích, a evoluce druhů by byla spolehlivě prokázána a to není.

Teď jste právě předvedl, že jste to vůbec nepochopil....
Takže ještě jednou:
1) Evoluční algoritmus nijak nevysvětluje okamžik stvoření života
2) Z uvedeného vyplývá, že nestačí jen simulovat vlastní evoluci t.j. množení a náhodné mutace, je nutné měnit okolní prostředí a to tak aby probíhalo masové vymírání celých kolonií. Na simulaci evoluce odolnosti bakterií proti antibiotikům to funguje velmi dobře. Vzniknou odolné jak jednobuněčné kmeny, tak koloidní.

No právě, že to prostředí pro bakterie, či octomilky lze měnit libovolně, snadno a levně. No a nepodařilo se experimentálně ověřit váš algoritmus. Nové druhy nevznikají. A to je ta potíž.

Opět absence důkazu zaměněna za důkaz absence. Že se to ještě nepovedlo (tzn. se ještě nikdo při těch kolika? pokusech netrefil do vhodné kombinace změny DNA a změny prostředí) neznamená, že to tak nefunguje. My máme čas; jelikož se to teprve učíme, mohlo by nám stačit 100 miliónů let.
Ale zajímalo by mě, kdy a kde se v poslední době Z NIČEHO objevil zcela nový hotový druh. Řekněme třeba .... leknín uprostřed Sahary? To by byl důkaz boží existence jak víno. Nebo taková babylónská rybka na vrcholku Ještědu.

[MasoxCZ]

- Homo religiosis se vyvinul z Homo sapiens tak, že mu zakrnělo mozkový centrum racionálního uvažování.

Co to meleš ? Inteligence je vždyť definována jako míra poznání Boha jedincem. To právě ateisté jsou iracionální, protože kdyby zapli mozek tak jim automaticky dojde že ateismus je nesmysl. Právě ateisté by neměli být považováni za inteligentní či rozumná stvoření.

A to jako proč? A tím myslím VŠECHNA z toho tvrzení vyplývající "proč".

[MasoxCZ]

To s tou manipulovatelnosti můžeš v bleděmodrém použít na ateisty. Třeba ranní doba bolševiků v komunistickém rusku. Zmanipulovali masy, nadělali z nich ateisty a výsledkem byly milióny mrtvých a zotročených lidí, kteří se odvážili používat mozek a na tuhle manipulaci přistoupit nechtěli.

Komunismus je přece taky forma víry. Jenom místo krásné budoucnosti v nebi, zaručené bohem (a kdo se nemodlí bude v pekle), je tam krásná budoucnost na zemi, zajištěná diktaturou pracujících (a kdo nesouhlasí, bude v lágru).

Takže s ateismem to má společnýho jenom to, že na boha hází bobek. Důvodem není přesvědčení, ale čistě to, že jiná víra komunismu konkuruje. Tak se prostě chovají stejně, jako katolíci při násilné rekatolizaci.

Pak je ještě několik forem ateismu - někdo boha neřeší, někdo zase neuvěřil pohádkám, další boha odmítají z principu,... Nejde všechny ateisty házet do jednoho pytle. Stejně jako teisty, je rozdíl mezi člověkem, který jenom věří v existenci nějaké bytosti, ale nikde nepraktikuje a není organizovaný, tolerantním členem církve a ortodoxním věřícím, který je ochotný za svoje představy bojovat s klackem v ruce.

Btw, zavádění křesťanství ve střední Evropě taky bylo maso... Škoda, že se o tom v dějepise neučí.

Moment, to nedělají jenom komunisti. Tohle dělají VŠECHNY politické systémy ve všech zemích, a kdo se systému postaví, je trestán. Takže společensko-politicko-ekonomický řád v jakékoli formě je TAKÉ NÁBOŽENSTVÍ.
Mě by ale zajímal důkaz POTŘEBY existence boha. Proč je vůbec nezbytný a co dobrého jeho existence přináší? A ne, monopol na vzdělání (nebo v případě islámu "vzdělání") a náboženské čistky a masové vraždy za dobro opravdu nepokládám.

[PetrM]

Pokud hodláš vesmír refreshovat stylem "všechno zničit a všechno stvořit znovu", tak pokud nebudeš obnovovat i stav pole včetně šíření vlnění, uvidíš pouze tak daleko, jaká bude nejdelší vlnová délka kterou stihne světlo za ten jeden "frame" urazit. A čím bude vyšší framerate, tím kratší vzdálenost stihne světlo urazit, než všechno zničíš.
V praxi uvidíš na vzdálenost ještě menší, protože přeměna fotonu na vzruch v oku, cesta do mozku, a vyhodnocení obrazu vědomím, takže v takovém vesmíru bude zatracená tma.

Prostě je se svou teorií v pasti. Nízký frekvence vnímá pomocí smyslů, vysoký mu nedovolí vnímat ani vlastní tělo. Ještě čekám, jestli vypotí tu kompromisní frekvenci, nebo ne...