Dobrý hosting s rychlou linkou v Praze

tadeas

Re:Dobrý hosting s rychlou linkou v Praze
« Odpověď #15 kdy: 29. 11. 2012, 15:15:23 »
To je něco kolem minuty downtimu ročně. Takže bez upgradů jádra?
Přehodíš provoz na druhej server, první zaktualizuješ, přehodíš provoz na první, druhej zaktualizuješ...


Re:Dobrý hosting s rychlou linkou v Praze
« Odpověď #16 kdy: 29. 11. 2012, 16:01:22 »
Přehodíš provoz na druhej server, první zaktualizuješ, přehodíš provoz na první, druhej zaktualizuješ...
To už pak není uptime serveru, ale uptime služby.

student

Re:Dobrý hosting s rychlou linkou v Praze
« Odpověď #17 kdy: 29. 11. 2012, 16:37:01 »
Zase tak strašné to s vhodným HW není. A i těch 6 devítek se dá udělat na linuxu a PC architektuře (pokud stačí 5, tak to udělá i s Windows serverem), když se dobře volí. (...) třeba Stratus krabice.
Tusim hovorime o inych veciach - krabica mi zaruci mozno sama seba, ale ja vravim aj o dalsich okolnostiach.
Tak tam je ale podla mna hlavne iny problem ako Linux / Windows / rebooty:
1. odide kus HW, ktory s "tvojou krabicou" nemusi mat nic spolocne - nejaky na ceste switch do internetu, load balancer, prip. nieco v tej "krabici" alebo dokonca v celom peeringovom centre (ako to bolo v SIXe)
2. napriek skuskam kazdy den UPS zlyhaju prave vtedy, ked ma jedna elektraren planovany vypadok a v druhom pripojeni na elektrinu sa tiez nieco pokazilo
3. kopaci blizko serverovne "prekopnu" kable
4. prirodna katastrofa znefunkcni serverovnu
5. ludska chyba na styl "technik odpoji zly kabel"
6. rozputa sa vojna a niekto pouzije EMP minu alebo vybombarduje serverovnu

Kazde z tohoto ma nejaku nenulovu pravdepodobnost vyskytu a tazko sa proti tomu chrani. A aj keby si sa chcel chranit, tak pridavas dalsiu komplexitu, ktora zvysuje pravdepodobnost chyby.
Je to mozno divne, ale z tychto veci sa mi stala 1 aj 2, co vyzera pomerne nepravdepodobne. A to sa dokonca UPS testovali cez noc tak, ze sa "natvrdo" vytiahlo napajanie a vsetko dobre bezalo...
Pocul som aj o vyskyte chyb 3, 4 a 5, takze to s tou dostupnostou nemusi byt ruzove.
Ono, celkovo to mozno nie je az take pravdepodobne, ale je nieco ine mat dostupnost 100% nejaku dobu a nieco ine je zarucit to s poriadnymi pokutami...

Náhodný kolemjdoucí

Re:Dobrý hosting s rychlou linkou v Praze
« Odpověď #18 kdy: 29. 11. 2012, 16:46:57 »
Přehodíš provoz na druhej server, první zaktualizuješ, přehodíš provoz na první, druhej zaktualizuješ...
To už pak není uptime serveru, ale uptime služby.

Přirozeně. Uptime serveru totiž nikoho nezajímá, to je jen technický detail. Jediné co má smysl měřit je uptime služby.

Re:Dobrý hosting s rychlou linkou v Praze
« Odpověď #19 kdy: 29. 11. 2012, 16:50:24 »
Uptime serveru totiž nikoho nezajímá, to je jen technický detail. Jediné co má smysl měřit je uptime služby.
Jenže tohle téma není o tom, jak zprovoznit HAC. Tohle téma je o housingu/hostingu.


student

Re:Dobrý hosting s rychlou linkou v Praze
« Odpověď #20 kdy: 29. 11. 2012, 16:54:33 »
Přehodíš provoz na druhej server, první zaktualizuješ, přehodíš provoz na první, druhej zaktualizuješ...
To už pak není uptime serveru, ale uptime služby.
Okrem toho je pri takych % dost zalezi na tom, co znamena dostupnost. Totiz - ak pri nejakej obsluhe HTTP zistis nedostupnost vstupneho serveru (/proxy), tak mozes leda tak zmenit DNS zaznam a zmena v preklade sa u uzivatelov prejavi az za TTL sekund, kde TTL > 31.6s = povoleny rocny downtime pri 99,9999% dostupnosti.
Takze preto ma aj celkom zaujima, ako sa da dosiahnut niecoho takeho.

Re:Dobrý hosting s rychlou linkou v Praze
« Odpověď #21 kdy: 30. 11. 2012, 08:21:57 »
Přehodíš provoz na druhej server, první zaktualizuješ, přehodíš provoz na první, druhej zaktualizuješ...
To už pak není uptime serveru, ale uptime služby.
Okrem toho je pri takych % dost zalezi na tom, co znamena dostupnost. Totiz - ak pri nejakej obsluhe HTTP zistis nedostupnost vstupneho serveru (/proxy), tak mozes leda tak zmenit DNS zaznam a zmena v preklade sa u uzivatelov prejavi az za TTL sekund, kde TTL > 31.6s = povoleny rocny downtime pri 99,9999% dostupnosti.
Takze preto ma aj celkom zaujima, ako sa da dosiahnut niecoho takeho.

Tak asi se toho dosahuje hlavně papírově  ;D pokud vím skoro všechny "enterprise" aplikace jsou na mnoho devítek a kolik
jste jich viděli několik hodin i dní ležet? Já docela dost  :)
Slibem nezarmoutíš... říká si každej manažer velké firmy a v případě průseru už tam buď není, nebo se to holt překousne s nějakou pokutou.
„Řemeslo se naučí každý. Umění nikdo.“
„Jednoduchost je nejvyšší úroveň sofistikovanosti.“
- Leonardo Da Vinci

student

Re:Dobrý hosting s rychlou linkou v Praze
« Odpověď #22 kdy: 30. 11. 2012, 08:58:07 »
Tak asi se toho dosahuje hlavně papírově
Slibem nezarmoutíš... říká si každej manažer velké firmy a v případě průseru už tam buď není, nebo se to holt překousne s nějakou pokutou.
To som sa snazil napisat, ale niekto pisal o vacsej nepapierovej dostupnosti, tak ma zaujima ta...

;D pokud vím skoro všechny "enterprise" aplikace jsou na mnoho devítek a kolik
jste jich viděli několik hodin i dní ležet? Já docela dost  :)
Enterprise app byvaju bezne na 99,95% az 99,99%, viac som este u enterprise aplikacii mimo mission critical systemov nevidel.

A par dni hodin som nevidel este nikde - najviac aj v zacinajucej serverovni bolo pol hodiny...

Re:Dobrý hosting s rychlou linkou v Praze
« Odpověď #23 kdy: 30. 11. 2012, 10:26:58 »
A par dni hodin som nevidel este nikde - najviac aj v zacinajucej serverovni bolo pol hodiny...
Vždyť je to nedávno, co leželo AWS. A teď v rámci Sandy měly NYSE a NASDAQ zavřeno jak dluho? Dva dny? Už nevím.

A to jsou docela dost "mission critical" systémy :)

Náhodný kolemjdoucí

Re:Dobrý hosting s rychlou linkou v Praze
« Odpověď #24 kdy: 30. 11. 2012, 11:03:11 »
Uptime serveru totiž nikoho nezajímá, to je jen technický detail. Jediné co má smysl měřit je uptime služby.
Jenže tohle téma není o tom, jak zprovoznit HAC. Tohle téma je o housingu/hostingu.

Tazatel jasně deklaroval zájem o co nejvyšší dostupnost - takže jakým právem se opovažujete tvrdit že "tohle téma není o tom, jak zprovoznit HAC"?

Re:Dobrý hosting s rychlou linkou v Praze
« Odpověď #25 kdy: 30. 11. 2012, 11:09:09 »
Tazatel jasně deklaroval zájem o co nejvyšší dostupnost - takže jakým právem se opovažujete tvrdit že "tohle téma není o tom, jak zprovoznit HAC"?
Třeba proto, že použil jednotné číslo "server". Nepsal nic o tom, že by si chtěl pronajmout 5 clusterů po deseti serverech, každý na jiném kontinentu.

hates

Re:Dobrý hosting s rychlou linkou v Praze
« Odpověď #26 kdy: 30. 11. 2012, 11:15:58 »
Taky by me zajimalo jak nekdo muze garantovat SLA s vice jak dvema devitkama. Uz ty dve devitky je nejakych 15 minut rocne a to dosahnout je pekne o financich. Papir snese vse, ale ten co to navrhuje je u toho muze zblaznit nehlede na to ze musi mit temer nevycerpatelny rozpocet. Mam takhle postaven cluster pres dve datacentra s redundantnimi poli. Nehlede na sitovou infrastrukturu co je pred tim. S takovymto resenim se clovek dostava na cenu v castkach milionu a ne desitek tisic. Pokud tazatel chce vysokou dostupnost na jeden server tak to mu zaruci jakekoliv datacentrum. Beztak se s jednim serverem nemuze dostat na SLA 99,99%.

Pokud by predpokladal ze za jeden rok nedojde k zadnym utokum, ktere mu neodstavi sluzbu, neumre HW a nevypadne el. v datacentru kvuli testovani UPS tak bude rad kdyz by se dostal na nejakych 99,9 spise na 99,8%

A to ze pri testovani UPS v datacentrech umre jeste neco a sluzba je nedostupna cca pul hodinky je bezny jev i v tech nejmodernejsich centrech.

Náhodný kolemjdoucí

Re:Dobrý hosting s rychlou linkou v Praze
« Odpověď #27 kdy: 30. 11. 2012, 11:24:23 »
Tazatel jasně deklaroval zájem o co nejvyšší dostupnost - takže jakým právem se opovažujete tvrdit že "tohle téma není o tom, jak zprovoznit HAC"?
Třeba proto, že použil jednotné číslo "server". Nepsal nic o tom, že by si chtěl pronajmout 5 clusterů po deseti serverech, každý na jiném kontinentu.

Tak to jste se asi nechal zmást svým špatným vnímáním pojmu "server" - ten je totiž mnohem širší než "jedna krabice". Slyšel jste někdy mluvit o serveru www.seznam.cz nebo www.google.com? Já už mnohokrát.

Navíc nikdo nepíše o dělení na kontinenty, to nepřehánějte. Ale disky v diskovém poli připojeném alespoň ke dvěma počítačům (ideálně s možností rozšiřování do budoucna) je podle mě přesně ta správná odpověď na dotaz tak jak byl položen.

Re:Dobrý hosting s rychlou linkou v Praze
« Odpověď #28 kdy: 30. 11. 2012, 12:55:42 »
Slyšel jste někdy mluvit o serveru www.seznam.cz nebo www.google.com?
Ne. Na rozdíl od vás jsem úplný idiot.

Ale disky v diskovém poli připojeném alespoň ke dvěma počítačům (ideálně s možností rozšiřování do budoucna) je podle mě přesně ta správná odpověď na dotaz tak jak byl položen.
Aha. Takže s jedním polem připojeným ke dvěma serverům ve stejném datacentru se tazatel dostane na pět devítek.

Ok, už je mi to jasné, víc už asi vědět nepotřebuju...

M.

Re:Dobrý hosting s rychlou linkou v Praze
« Odpověď #29 kdy: 30. 11. 2012, 13:05:43 »
Se to nějak rozjelo. Jednak 100% je utopie, ke které má potřebu se někdo blížit v některých oblastech. Ale vše se může posrat - viděl jsme kočku blít, psa žrát trávu a i zhavarovaný NonStop Himalaya systém...

Kde jde o hodně devítek se obvykle přesně definuje, z čeho se to počítá. Takže někde se nepočítá doba plánovaných odstávek, pokud v dané apliakci nastávají přirozeně (typicky řídící systém v elektrárně, během odstávky bloku je také odstaven, když blok jede, nesmí se podělat). Poodobně se počítají i ty procenta u toho Stratusu.

V obecném hausingu se asi fakt přes 4 devítky nedostanete a už vůbec ne z pohledu koncovýh klientů někde venku, nemáte infrastrukturu až k nim pod kotrolou. Dá se uhlídat aplikace v rámci geografického housingu, že v daných bodech má dosutpnost X, ale když někdo vypne NIX a něco kolem, tak je to v háji z pohledu lidí venku.
Něco jiného je inhouse systém, kde je to i s klienty v ohraničeném prostoru, který mám pod kontrolou. Pak je o tom, kolik výpadku si můžu dovolit a kolik peněz na to mám (a tam je to někdy i tom, že po  10 sekudnách výpadku platím penále 2 MKč, zajištění je, že management/majitelé firmy podepisuje zákazníkovi směnky na sebe jako fyzické soukromé osoby na hodně vysoké částky, že když se to podělá, firma nezaplatí, jdou platit oni, jako soukromé fyzické osoby ze svého, ...).

S normálním HA clusterme z relativně normálních komponent se také přes 99,99 nefostanete. Pak už to chce server, který je konstrukče fault tolerant (což v podstatě znamená, že v té jedně bedně jdou ty servery fakticky třeba zaintegrovány 4 mezi kterými se přepína na HW úrovni v řádu milisekund) a i software musí s fault tolerant počítat a být pro to upraven, pak se dostanete přes ty 4 devítky a v případě clusterování těchtro systémů a rozložení do víc lokalit se dá dostat dále a pokrýt tak požár/zničení lokality, ale zase záleží, s jakou metrikou a kde to počítáte. Ono to pak chce i správnou napájecí infrastruturu, fualt tolerant switche (a nejlépe opět dublované) atd. Tohle většina běžných housingů ve formě hangár na poli asi moc nepodporuje. Zvláště pokud původní poždavek byl 100% a dobrá cena. Ale 100% může znamenat 99,5% nebo limita blížící se zleva k těm 100%  - pak se bavíme o servrovně typicky pod zemí, metr železobetonu s 1cm ocelovou nerez výstelkou po celé ploše, jako ochrana přes LEMP, filtry na eletrice, uvnitř bezkyslíková atmosféra proti rozvoji požáru, vstup jen s dýchycím přístrojem, přípojky ze čtyř směrů elektirka i data, 6 dieselů, kde 3 běží trvale v režimu horká zloha, 10 tun akumulátorů v několika sekcích nebo setrvačník, vše napájeno 48 V DC systémem 4/2, poblíž se poflakují maníci od URNY, kteří prvně stříli a pak se ptají kdo tam,  ... aneb každá sranda něco stojí, ale i takové servrovny se v ČR dají najít i mimo vlastnictví státu (pravda, výsadu přítomnosit URNY má asi jen ČEZ v atomkách).

Je i věc, co považujete za mission critical. Pro někoho to je, že nemůže zkusit prodělat pár babek na forexu, pro většinu lidí, že zrovna ve chvíli, kdy říznou drsněji zatáčku, nebude mít zrovna řídící jendotka pro ABS/ESP svou chvilku. Jindy, že nevypadne řídící systém válcoven, když jedou stovky tun polotekutého železa linkou (to dokáže zrušít hodně velký prostor), jinde je to, že nezlikviduji půlky republiky po selhání řízení atomky, úplně jen stačí rozbité řízení turbogenerátoru v nevhodnou chvíli. Ta hřídel, když se postaví a rozhodne utéci ze strojovny, tak umí vyhubit dost velký prostor mimo (Oslavanští by mohli zavzpomínat, co udělal 300 kg úlomek mimo strojovnu, jak vypadá útok clusterovou bombou v přímém přenosu)...