Odchod z práce kvůli kolegům

[JardaP .]

V pořádku není tvá sebejistota nepramenící z důkladného poznání věci, v tomto případě Bible.

Tezko lze poznavat neco, co je tak tragicky nudne jako Bible.

Může ateista odmítnout existenci boha? Nemůže.
Může atesista přijmout existenci boha? Může.
Věří ateista, že bůh neexistuje? Ne.
Věří ateista, že bůh existuje? Ne.

A to jako proc? Proc bych nemohl odmitnout existenci boha, kdyz v nej neverim, naopak verim tomu, ze neexistuje, protoze jsem nedostal jediny duvod verit opaku a naopak dostal dostatek materialu, ktery svedci o tom, ze boha stvoril clovek (ne naopak) a tak existenci boha povazuji za nesmysl?

[Reklama]

[JardaP .]

jardap:

Ja bych rekl, ze je to zejmena od 2. svetove valky

Ovšem druhá světová byla zapříčiněna nacismem a komunismem, což byly ideologie, které našli místo v evropě poté, co křestanství uvolnilo pozice. Žádná společnost nežije bez ideologie - a  křestanství oproti jiným ideologiím fungovala evidentně dobře.

Tak jiste. Bodejt ne, kdyz kazdy potencialni nositel jine ideologie skoncil na hranici. Jinak nevim, proc by spolecnost nemohla fungovat bez ideologie. Vy ji potrebujete? Ja ne. Tu potrebuji hlavne politici, aby pomoci ni oblbovali ovcany a tak se udrzeli u koryta.

[JardaP .]

Nabozenstvi si lide voli, neni vrozene, takze je IMO v poradku ho analyzovat, klast otazky, aplikovat logiku, vedecky pristup a pripadne ho i odmitnout s tim, ze nebudu verit tisice let starym pribehum, pro ktere neni moc (objektivnich vedeckych) dukazu. Pritom vyvracenych casti je habadej.

Nevoli. Nabozenstvi je jim vtloukano do hlavy na kazdem kroku jiz od utleho veku, az si na konci neumi predstavit, ze by veci mohly byt jinak. Jen ti vzdelanejsi/inteligentnejsi nakonec z nabozenskych picovin nakonec dokazi vybruslit, pri trose stesti se zachovanym dusevnim zdravim. Urcite neni nahodou, ze vira v nejakeho boha ma tendenci prezivat hlavne v zemich s mizernou obecnou urovni vzdelani.

If a man happens to meet a virgin who is not pledged to be married and rapes her and they are discovered, he shall pay her father fifty shekels of silver. He must marry the young woman, for he has violated her. He can never divorce her as long as he lives.

https://www.biblegateway.com/passage/?search=Deuteronomy+22:28-29

OK. A teď si zahraj na boha. Jak by si tuto situaci vyřešil ty?
(Tiše předpokládám, že máš nastudovanou mentalitu tehdejší společnosti a víš dobře co by se stalo kdyby.)

Tak to je jedoduche. Kdyby krestantvi a judaismus nebyly misogynni, kde krestastvi navic je dedicem rimske spolecnosti, ve ktere zena mela postaveni srovnatelne s nabytkem, koncila by ta pasaz v tom smyslu, ze tomu prasakovi maji uriznout sulina platek po platku.

[JardaP .]

Ale nějak teď nevím, kdo je větší lopata. Pokud by mi někdo v týmu řekl, že je věřící, tak automaticky končí, protože co tam budu dělat s blbci.

Tak blbec jsi spis ty, protoze lidi se nezamestnavaji kvuli urcitemu svetonazoru, abyste byli ta spravna parta drsnaku navzajem se poplacavajicich po zadech, ale kvuli schopnostem. Jestlize krestan umi dobre kodit, nevidim, proc by nekde nemohl delat jen proto, ze ty v boha neveris. Dulezite je akorat to, aby sve nabozenstvi drzel na uzde jako soukromou zalezitost a nikoho s nim neotravoval. Coz plati i o jinych vecech, napriklad politicke agitaci v praci.

[Lama]

Co se to tu sešlo zas za partu pošuků?
Vás mít v práci za kolegy, tak v ní nezůstanu ani za zlaté tele.

[Reklama]

[JardaP .]

Dneska stejne dostanes leda tak papirove tele kryte zlatem a dalsimi aktivy, whatever they are meant to be.

[Logik]

jardap:

Tak jiste. Bodejt ne, kdyz kazdy potencialni nositel jine ideologie skoncil na hranici.

Ano? A jaktože např. židi přežili do dnešních dnů?
Jinak vzhledem k tomu , kolik mrtvých např. zavinilo husitství u nás, tak se nedivím, že se tehdy společnost chránila. Ne, že bych obhajoval inkvizici jako takovou, ale rozhodně to nebylo černobílé, jak se do nás snažil komunistický dějepis nacpat.

Jinak nevim, proc by spolecnost nemohla fungovat bez ideologie.

Znáš nějakou, která by bez ní fungovala? Zkus začít prohlašovat, že demokracie není to správné, a že chceš zavést diktaturu, uvidíte, jak s Tebou zatočí

Vy ji potrebujete ? Ja ne.

Potřebuje ji společnost, aby ji něco drželo dohromady.

Nabozenstvi je jim vtloukano do hlavy na kazdem kroku jiz od utleho veku, az si na konci neumi predstavit, ze by veci mohly byt jinak.

Víš co je krásný - jak tady tvrdíš, že křesťani jsou blbci, který si nedokážou představit, že by věci mohli bejt jinak . A přitom ve skutečnosti z Tvého vyjadřování plyne, že seš přesvědčenej o svojí pravdě a že si nedokážeš připustit, že by to mohlo bejt jinak, sám... :-)
Protože kdyby sis to dokázal připustit, tak by ses o jiném názoru nevyjadřoval takto netolerantně.

[JardaP .]

jardap:

Tak jiste. Bodejt ne, kdyz kazdy potencialni nositel jine ideologie skoncil na hranici.

Ano? A jaktože např. židi přežili do dnešních dnů?
Jinak vzhledem k tomu , kolik mrtvých např. zavinilo husitství u nás, tak se nedivím, že se tehdy společnost chránila. Ne, že bych obhajoval inkvizici jako takovou, ale rozhodně to nebylo černobílé, jak se do nás snažil komunistický dějepis nacpat.

To je celkem jednouche. Zidi byli prilis nevyznamni, zili na okraji spolecnosti se znacne omezeneymi pravy a zadne ideologie radsi nehlasali, protoze vedeli, ze by okamzite nasledoval pogrom.

Co se tyka husitu, byla to banda berserku, ktera vrazdila lidi po pulce Evropy kvuli tomu, ze na msi nedostali chlast. Moc se nelisili od katoliku, kteri take vrazdili, kde se dalo, akorat vrazdli hlavne tam, kde se dalo neco urvat. Spolecnost se ale proti husitum nebranila kvuli tomu, ze nekde vrazdili, ale protoze ohrozovali monopol katolicke cirkve na boha.

Jinak nevim, proc by spolecnost nemohla fungovat bez ideologie.

Znáš nějakou, která by bez ní fungovala? Zkus začít prohlašovat, že demokracie není to správné, a že chceš zavést diktaturu, uvidíte, jak s Tebou zatočí

Neznam. Znamena to, ze ji spolecnost potrebuje? Jiz jsem napsal, ze ji potrebuji politici. Eulalii Vopickove ze samosky na rohu nebo Pepovi Vokurkovi, co utahuje srouby ve fabrice, na nic neni.

BTW, asi by se dalo rici, ze prezivajici "primitivni" spolecnosti ziji bez ideologii. Napriklad alespon nekteri amazonsti Indiani a dalsi, kteri ziji v izolaci od zapadniho typu spolecnosti. Tito lide nehledaji moc a osobni bohatstvi a tak u nich nevznikla potreba ovladat ostatni, aby dosahli moci a skrz ni bohatstvi.

Vy ji potrebujete ? Ja ne.

Potřebuje ji společnost, aby ji něco drželo dohromady.

Spolecnost by melo drzet pohromade neco jineho. Napriklad spolecne zajmy o vytvoreni fungujici spolecnosti, moralka a takove veci. Urcite ne komunismus, fasismus, klausismus nebo nejaky jiny ismus. Nebo take jinak: spolecnost nepotrebuje ideologii, ale idealy, za kterymi jde.

Nabozenstvi je jim vtloukano do hlavy na kazdem kroku jiz od utleho veku, az si na konci neumi predstavit, ze by veci mohly byt jinak.

Víš co je krásný - jak tady tvrdíš, že křesťani jsou blbci, který si nedokážou představit, že by věci mohli bejt jinak . A přitom ve skutečnosti z Tvého vyjadřování plyne, že seš přesvědčenej o svojí pravdě a že si nedokážeš připustit, že by to mohlo bejt jinak, sám... :-)
Protože kdyby sis to dokázal připustit, tak by ses o jiném názoru nevyjadřoval takto netolerantně.

Promin, ja netvrdim, ze krestani jsou blbci, kteri si nedokazou predstavit... bla bla. Ostatne ani nemluvim o krestanech, ale o vericich obecne, protoze v tom mezi nimi neni rozdil. Tvrdim, ze jim jsou od malicka vymyvany mozky ve Viziru, co pere docista do cista. Pod tlakem brainwashingu uveri, ze existuje buh. Jen ti, kteri jsou nadani schopnosti premyslet, coz vetsina lidi moc neni, z toho vybrednou a udelaji si nazor vlastni, zalozeny na soudobe urovni poznani.

Nepodsouvej mi tvrzeni, ktera jsem nenapsal.

[Tuxik]

Ja neviem chlapci, ci uz vam nacisto j.be alebo ci je taky problem pochopit, na co sa na pytal autor otazky. Na vase dristy o logike, bohu a podobne dristy tu absolutne nikto neni zvedavy. Akurat zas..te priestor ludom, ktory chcu normalne diskutovat.

1. Někdo na to zvědavý je, minimálně ti, co o tom diskutují. Jestli je ti to málo, já o tom nediskutuju, ale taky mě to zajímá.
2. Co se neprodiskutuje k tématu na prvních dvou až třech stranách, to už nemá šanci. Nejpozději od čtvrté strany se vždy diskuze stočí jinam, řeší se něco jiného a to hlavně proto, že je to zajímavější, než původní téma. Diskuze si sama vybere, co je pro ni nejlepší, což ty, jako jednotlivec nemůžeš posuzovat, protože na to nemáš dostatečný rozhled. Diskuze je dokonalá.
3. Stejně to bylo založeno jen jako další troll vlákno, je to jedno z oblíbených troll témat - Začínající programátor, jaký jazyk, kolegové v práci a dlouho jsem tu nezahlédl ajťačku v nesnázích

[Tuxik]

Ale nějak teď nevím, kdo je větší lopata. Pokud by mi někdo v týmu řekl, že je věřící, tak automaticky končí, protože co tam budu dělat s blbci.

A pokud se noef snaží přesvědčit lopatu o něčem, nemůže to dopadnout pozitivně

Tak automaticky skonči, protože víra v nadpřirozeno je mnohem logičtější a lépe prokazatelná, než víra v to, že jsi dobrý vývojář

[jurdo]

riesite tu Boha a tema je o uplne niecom inom. typicke. tu sa neda ani konverzovat na urovni. ako potom pracujete v praci? dostanete ulohu a vy riesite uplne nieco ine???

[noef]

K te Lilith - mate pravdu, ze na zacatku neni uvedena jmenem. Snazili se ji odtam vymazat, ale rozhodne se jim to uplne nepovedlo. Vice treba tam -> http://www.bitterwaters.com/Lilith_in_Bible.html. A takovychto veci jsou v Bibli mraky.

ma v ruce Bibli, tak ta ma fungovat jako moralni prirucka. Mela by fungovat i sama o sobe, bez cirvke, bez spravnych vykladu

Ano? To víte odkud? :-)

Myslim, ze v Bibli moc o cirkvi neni. Dokonce i Jezis byl proti verejnemu modleni, proti hromadeni majetku. Ale samozrejme, tohle je spis muj nazor - pokud to nabozenstvi nedokaze stat jen na sve "prirucce", ale musi byt opratrene seznamem berlicek vysveleni a nutnosti obratit se na firmu cirkev, tak tomu proste nemuzu verit.

Vidim problem v tom, proc Buh ve sve velikosti nepredal informace lepe? Proc nedohledl na to, ze uz napoprve jsou presne zapsane, to nemluvim o prekladech a kopiich.

Třeba proto, že člověk by dokonalé dílo nepochopil? A že dokonale popsat to, co je dobré ani nejde, jen obrazně? A také proto, že to není jen boží dílo, ale i lidské?

tak z nich ma byt patrne moralni ponauceni, jinak jsou k nicemu.

Ale to ono tam je. Jen není tak primitivně prvoplánové, jak ho tam hledáte.

O tom celou dobu mluvim, je to schvalne vystavene tak, aby kdyz si clovek otevre svatou knihu, aby se musel jit hned po par vetach poradit s "odbornikem", ktery mu to spravne (cti jak se to cirkvi hodi) vylozi (klidne i tak, ze to zcela odporuje "laicke" interpretaci = vyznamu v cestine/anglictine). Chapu, ze nekteri jsou ochotni prehlednou tyto veci a vse si nejak vysvetlit, ja to (bohuzel nebo bohudik?) nedokazu. Mam velky problem verit v neco, co o sobe hlasa, jak je milujici, spravedlivy, vsevedouci, ma patent na moralku a pritom v Bibli se chova jako cholerik - nema problem poslat medveda na male deti, ktere si delaly srandu z plesouna; posila lidi do pekla, protoze neveri, pritom ale nekteri lide to meli podstate jednodussi verit, kdyz se jim zjevoval, primo zasahoval nebo dokonce byly svedky jeho (nebo jeho syna? krestani se na tom jaksi neshodli) magie zazraku. Jiste, vzdy muzete argumentovat, ze je to bozi plan, ze to nikdy nepochopim, ze tam to ponauceni nevidim. Ja to ale stale beru jenom jako dalsi selhani - proc verit zrovna temto pohadkam, proc ne tem jinym? A ze je jich tu dost na vyber. Proste, podobne jako ostatni neverici, me Bible nepresvecila.

PS: Nekde jsem cetl, ze prave ty dlouhe strany vyctu rodovych linii a bitev, ktere se nestaly, mely slouzit k tomu, aby vytvorili dojem kroniky, toho, ze se to opravdu stalo.

Zjistěte si prosím alespoň základní fakta o starověké a středověké literatuře. Todle je jednoduše řečeno pitomost. Semité nic takového jako "hodnověrnou historickou kroniku" prostě neznali a nepsali, takže těžko mohl někdo z nich něco za takovou kroniku vydávat.

Ja netvrdil ze to spachali semite, jen jsem poukazal na to, ze je v Bibli velke mnozstvi historickych nesrovnalosti a podle nekterych lidi ty casti popisujici rodove linie a bitvy byly pridany jen proto, aby vyvolaly dojem kroniky - verohodnosti. To pochopitelne neznamena, ze tam byly v originale. Jiste, je mozne, ze se pletu, ale znelo to celkem logicky.


Eh, 20 mailu s novymi prispevky, to prestavam zvladat.

[Ivan Nový]

riesite tu Boha a tema je o uplne niecom inom. typicke. tu sa neda ani konverzovat na urovni. ako potom pracujete v praci? dostanete ulohu a vy riesite uplne nieco ine???

Na hloupé téma, hloupá odpověď. Dřívě IT býval obor pro mimoně, nyní jak se rozšiřuje v populaci, bohužel ho už dělají i normální lidi.

[Ivan Nový]

K te Lilith - mate pravdu, ze na zacatku neni uvedena jmenem. Snazili se ji odtam vymazat, ale rozhodne se jim to uplne nepovedlo. Vice treba tam -> http://www.bitterwaters.com/Lilith_in_Bible.html. A takovychto veci jsou v Bibli mraky.

ma v ruce Bibli, tak ta ma fungovat jako moralni prirucka. Mela by fungovat i sama o sobe, bez cirvke, bez spravnych vykladu

Ano? To víte odkud? :-)

Myslim, ze v Bibli moc o cirkvi neni. Dokonce i Jezis byl proti verejnemu modleni, proti hromadeni majetku. Ale samozrejme, tohle je spis muj nazor - pokud to nabozenstvi nedokaze stat jen na sve "prirucce", ale musi byt opratrene seznamem berlicek vysveleni a nutnosti obratit se na firmu cirkev, tak tomu proste nemuzu verit.

Vidim problem v tom, proc Buh ve sve velikosti nepredal informace lepe? Proc nedohledl na to, ze uz napoprve jsou presne zapsane, to nemluvim o prekladech a kopiich.

Třeba proto, že člověk by dokonalé dílo nepochopil? A že dokonale popsat to, co je dobré ani nejde, jen obrazně? A také proto, že to není jen boží dílo, ale i lidské?

tak z nich ma byt patrne moralni ponauceni, jinak jsou k nicemu.

Ale to ono tam je. Jen není tak primitivně prvoplánové, jak ho tam hledáte.

O tom celou dobu mluvim, je to schvalne vystavene tak, aby kdyz si clovek otevre svatou knihu, aby se musel jit hned po par vetach poradit s "odbornikem", ktery mu to spravne (cti jak se to cirkvi hodi) vylozi (klidne i tak, ze to zcela odporuje "laicke" interpretaci = vyznamu v cestine/anglictine). Chapu, ze nekteri jsou ochotni prehlednou tyto veci a vse si nejak vysvetlit, ja to (bohuzel nebo bohudik?) nedokazu. Mam velky problem verit v neco, co o sobe hlasa, jak je milujici, spravedlivy, vsevedouci, ma patent na moralku a pritom v Bibli se chova jako cholerik - nema problem poslat medveda na male deti, ktere si delaly srandu z plesouna; posila lidi do pekla, protoze neveri, pritom ale nekteri lide to meli podstate jednodussi verit, kdyz se jim zjevoval, primo zasahoval nebo dokonce byly svedky jeho (nebo jeho syna? krestani se na tom jaksi neshodli) magie zazraku. Jiste, vzdy muzete argumentovat, ze je to bozi plan, ze to nikdy nepochopim, ze tam to ponauceni nevidim. Ja to ale stale beru jenom jako dalsi selhani - proc verit zrovna temto pohadkam, proc ne tem jinym? A ze je jich tu dost na vyber. Proste, podobne jako ostatni neverici, me Bible nepresvecila.

PS: Nekde jsem cetl, ze prave ty dlouhe strany vyctu rodovych linii a bitev, ktere se nestaly, mely slouzit k tomu, aby vytvorili dojem kroniky, toho, ze se to opravdu stalo.

Zjistěte si prosím alespoň základní fakta o starověké a středověké literatuře. Todle je jednoduše řečeno pitomost. Semité nic takového jako "hodnověrnou historickou kroniku" prostě neznali a nepsali, takže těžko mohl někdo z nich něco za takovou kroniku vydávat.

Ja netvrdil ze to spachali semite, jen jsem poukazal na to, ze je v Bibli velke mnozstvi historickych nesrovnalosti a podle nekterych lidi ty casti popisujici rodove linie a bitvy byly pridany jen proto, aby vyvolaly dojem kroniky - verohodnosti. To pochopitelne neznamena, ze tam byly v originale. Jiste, je mozne, ze se pletu, ale znelo to celkem logicky.


Eh, 20 mailu s novymi prispevky, to prestavam zvladat.

No od dob Chamurabiho zákoníku platilo oko za oko, zub za zub. Předtím to bylo horší, takže logicky Starý zákon, protože vznikal dlouho, zahrnuje obě polohy. Takže pokud Bůh pošle medvěda na děti, není to v kontextu doby nic zvláštního, prostě taková ta doba byla.

V Bibli samozřejmě najdete i zmínky o kanibalismu, který se v dávných dobách rovněž relativně hojně vyskytoval.

Logika Bible není v konkrétních reáliích konkrétní doby, ale v jejich morálním základu, tedy vině a trestu. Stejně jako logika snu, není v dějovém syžetu navazujících obrazů, ale v jejich emocionálním vyznění.

[JardaP .]

Dekuji za odpoved. Cast veci jsem vedel, ale nic to nemeni na mem postoji - kdyz verici v americe, nebo CR, ma v ruce Bibli, tak ta ma fungovat jako moralni prirucka.

https://www.youtube.com/watch?v=CE8ooMBIyC8

Jinak v Bibli se porad nekde vrazdi, takze jestli Bible ma byt moralni priruckou, tak se nedivim, ze Americani, co si bez Bible ani neprdnou, neustale vedou valky po celem svete a vrazdi lidi po milionech.