Má linux na desktopu budoucnost?

hdjh

Re:Má linux na desktopu budoucnost?
« Odpověď #75 kdy: 04. 10. 2018, 07:56:56 »
Grafika, tam je věc preferencí, jestli X11, Wayland, Mir,... Jedno chcípne, máš náhradu.

Tady je myslím hlavní problém Linuxu na desktopu. Několik možností a všechny velmi, velmi špatné :-(
i kdyz hodnenlidi bude tvrdit te toto tema neexistuje

https://forum.root.cz/index.php?topic=19694.0


PetrM

Re:Má linux na desktopu budoucnost?
« Odpověď #76 kdy: 04. 10. 2018, 09:05:39 »
Tady je myslím hlavní problém Linuxu na desktopu. Několik možností a všechny velmi, velmi špatné :-(

Protože ona je to v podstatě nejsložitější část systému - pracuje s grafikou (velký datový tok, hodně výpočtů), má to hodně funkcí, musí to být malý a rychlý, musí podporovat několik typů grafické infrastruktury a výrobců, ... A přitom to musí být stabilní, protože pád pošle BFU na konzolu. Takže opravdu není sranda něco takovýho napsat a nepovede se to za týden...

X-ka jsou za zenitem kvůli bezpečnosti a funkcionalitě, ale jsou stabilní a je na nich odvedené nejvíc práce.
Mir nebyl nebyl dodělán a tempo po tom, co se ho zřeklo Ubuntu, jde do kopru, takže to dopadne jako záležitost pro pár nadšenců.
No a zbývá Wayland, na ten se soustředí Canonical, RedHat,... a teče do něho hodně práce i peněz a při normálním desktopu nemám problém s ním nahradit X-ka. I když to ještě není úplně dokončený, je to použitelný a za 2-3 roky bude někde jinde...

Ostatně, pořádně ještě nemají grafiku zvládnutou ani Widle...

Honza

Re:Má linux na desktopu budoucnost?
« Odpověď #77 kdy: 04. 10. 2018, 09:17:22 »
Rozhodně nechci rozpoutávat flame, můj zájem je upřímný a nepředpojatý.

Vzhledem k tomu, že Windows 7 tak nějak dožívá a Windows 10 se vyznačuje vysokou měrou těžko podchytitelného prošmírovánání, odhodlávám se k určitému přechodu na některou z distribucí Linuxu. Jsem si vědom, že náhražky MS Office nebo Photoshop nejsou konkurenceschopné, na druhou stranu je to o volbě - bezpečnost vs. pohodlí, a těžiště mé činnosti je někde jinde.

Ovšem, čeho jsem si zhruba v posledním roce všiml na různých diskuzích (pod články i zde), že zapřísáhlí fanoušci Linuxu od něj pomalu sami ustupují. Tu k Windows, tu k OSX (pro mne nepřijatelné, preferuju modularitu HW). Zatímco dříve by se za Linux na desktopu bili do krve, dneska nejen že připouštějí, že je to slabota, ale sami tento OS opouštějí. Je to trend a skutečně nemá smysl o Linuxu na desktopu uvažovat jako o multifunkčním pracovním prostředí, nebo je to jen skepse stárnoucích geeků?

Nečekal bych ohledně rozšíření linuxového desktopu žádné dramatické změny (pokud matlátka s Androidem nepovažujeme za linuxový desktop) v blízké budoucnosti. A co bude za 20 let, to nikdo neví.

MasoxCZ

Re:Má linux na desktopu budoucnost?
« Odpověď #78 kdy: 04. 10. 2018, 09:30:11 »
Grafika, tam je věc preferencí, jestli X11, Wayland, Mir,... Jedno chcípne, máš náhradu.

Tady je myslím hlavní problém Linuxu na desktopu. Několik možností a všechny velmi, velmi špatné :-(

Ač linuxák jen velmi okrajově, troufnu si tvrdit že je to přesně naopak. Každá z těch variant někomu plní jeho potřeby (proto taky existují), a všechny jsou živé, vyvíjejí se, a zlepšují se, a co je ještě podstatnější, narozdíl od Moftího DWM.exe máš možnost volby; takže (abych parafrázoval uhlobarona Ptáčka) já budoucnost v tomhle fochu vidím velice růžově. IMO má hodně dobrou šanci růst hlavně segment lehkých linuxů na singleboard pidipočítačích, na kterých začíná vyrůstat mladá generace, protože (a vidím to ve škole kam chodí starší trpajzlík) tam skoro všichni mají kombinaci 5"mobil s androidem + malina 3B za monitorem na úkoly + tátův komp na hry. Na střední očekávám přechod na 13" chromebooky s odemčeným linuxem (plus SBC nebo nějaký schopnější kontrolér / FPGA na bastlení u těch, kdo se budou zajímat o automatizaci).

Dokonce je velmi pravděpodobné, že v dohledné budoucnosti na desktopu v mainstreamu nic zajímavého vedle linuxu (kam počítám i ChromeOS a Android a pro zjednodušení i Fuchsii), Woken a MacOS/iOS (to kvůli zvěstem o konvergenčních záměrech podobných sbližování ChromeOS a Androidu z doby cca před rokem až dvěma) nemá šanci vzniknout.
Nástupce OS/2 je, stejně jako QNX, drahý jako zlaté prase a navíc extrémně okrajový a vysoce specializovaný, takže pro drtivou většinu lidí vůbec nemá smysl se o ně zajímat, a s výjimkou ceny totéž platí pro Solaris. Cokoli dalšího se svými počty instalací nestojí pro tenhle účel za řeč a pozornost.

beňo

Re:Má linux na desktopu budoucnost?
« Odpověď #79 kdy: 04. 10. 2018, 10:51:12 »
Začnem trochu zoširoka. Linux na desktope používam už od roku 2000 (cca - v tom čase to bolo ešte o dosť silnom chcení a dosť veľkej miere tolerancie, ale dalo sa), prvé pokusy som mal už od konca 1992, na serveroch komerčne od 1996. Dnes je situácia vo všetkých oblastiach podstatne lepšia.

V čom je stále problém - potreba používania konkrétneho SW, ktorý nie je na linux portovaný, resp. ho nie je možné prevádzkovať vo wine / virtualizovanom prostredí, resp. nemá v linuxe adekvátnu náhradu. Sám som takto už roky nútený mať firemný desktop (aktuálne Win7 Ent.) vo virtuálke (aktuálne virtualbox), pretože niektoré firemné tooly jednoducho linux ignorujú. Sem spadá aj MS Office, pretože kompatibilita zložitejšie formátovaných dokumentov je zlá (sem patria ako formáty xlsx, tak docx - pptx je na tom podstatne lepšie, aj keď nie dokonale, Sharepoint je dosť hrôza). Ale zaujímavé je, že niektoré ignorujú Internet Explorer (fungujú len v Chrome / Firefox). MS Outlook nepoužívam ani v ohrození života ...

Musím podotknúť, že v živote som nepotreboval Photoshop (na bežné úpravy fotografií mne osobne postačuje Gimp, resp. Rawtherapee), nerobím s CAD a nehrám hry. Pokiaľ je toto neprekonateľný problém, sú len dve možnosti - buď na linux desktop zabudnúť, alebo potrebný SW prevádzkovať vo virtuálke. Osobne som vyskúšal najprv Virtualbox, potom (kvôli problémom s USB) som prešiel na Vmware player a potom (kvôli výkonovej strate) som sa vrátil ku Virtualboxu. Nejaký čas som skúšal Proxmox a viem, že kolega k spokojnosti používa KVM (Virtual manager). Už si nespomínam, prečo som pri Proxmoxe neostal ...

Čo sa týka budúcnosti - už dávno som sa nestretol s problémom podpory (resp. nepodpory) nejakého HW v linuxe a predpokladám, že tento stav sa bude len zlepšovať (ale niektoré lacné scannery a tlačiarne nie sú a asi ani nebudú sú podporované, napr. ScanJet D300, či ako sa volá). To nájsť v roku 2000 notebook, ktorý nerobil s inštaláciou linuxu problém, bola dosť výzva. Dnes - spustím inštaláciu, klik next, next, next a je vymaľované ... Vo Windows som musel spravidla ešte doinštalovávať kopec driverov, doinštalovať kopec aplikácií, ktoré mám v linuxe hneď v základe (firemný desktop ma tohto ušetril samozrejme - hovorím o inštalácii Windows pre niekoho iného). Ale registrujem, že podpora silných grafík má stále určité rezervy.

Celkovo sa vo svete dosť začína tlačiť na náklady a interoperabilitu, takže ja by som to vo všeobecnosti nevidel s linuxovým desktopom až tak zle. Pod nákladmi nemyslím len cenu licencií - nákladom je aj support, či výpadky kvôli nefunkčnosti, náklady na ďalšiu nevyhnutnú infraštruktúru pre beh (antivíry, firewally, ...), vendor lock-in, ... Čísla o počtoch používateľov ma nechávajú chladným - každý nech používa to, čo mu vyhovuje. Ak je spokojný s Windows a vyhovujú mu / spĺňajú jeho potreby, tak Windows, ak mu vyhovuje Linux, tak Linux (podobne iOS / MacOS, Android, AIX, ...) ...


jan12345

Re:Má linux na desktopu budoucnost?
« Odpověď #80 kdy: 04. 10. 2018, 11:42:01 »
Spis  nez o Linux na desktopu, bych osobne do budoucna mel starost o desktop jako takovy. Bezny Franta Uzivatel si do budoucna bohate vystaci s mobilem/tabletem, nebo chytrou televizi, ke ktere si maximalne pripoji nejakou gamesici konzoli, teda pokud ta konzole nebude uz v te telce, nebo hur, v nejakem edge computing zazraku.

neno

Re:Má linux na desktopu budoucnost?
« Odpověď #81 kdy: 04. 10. 2018, 13:01:06 »
Spis  nez o Linux na desktopu, bych osobne do budoucna mel starost o desktop jako takovy. Bezny Franta Uzivatel si do budoucna bohate vystaci s mobilem/tabletem, nebo chytrou televizi, ke ktere si maximalne pripoji nejakou gamesici konzoli, teda pokud ta konzole nebude uz v te telce, nebo hur, v nejakem edge computing zazraku.
Asi tak. Paradoxne linuxovy desktop moze rast uz len z dovodu coraz mensej atraktivity desktopu ako takeho.

hdjh

Re:Má linux na desktopu budoucnost?
« Odpověď #82 kdy: 04. 10. 2018, 14:34:10 »
Grafika, tam je věc preferencí, jestli X11, Wayland, Mir,... Jedno chcípne, máš náhradu.

Tady je myslím hlavní problém Linuxu na desktopu. Několik možností a všechny velmi, velmi špatné :-(

Ač linuxák jen velmi okrajově, troufnu si tvrdit že je to přesně naopak. Každá z těch variant někomu plní jeho potřeby (proto taky existují), a všechny jsou živé, vyvíjejí se, a zlepšují se, a co je ještě podstatnější, narozdíl od Moftího DWM.exe máš možnost volby; takže (abych parafrázoval uhlobarona Ptáčka) já budoucnost v tomhle fochu vidím velice růžově. ...
Nicmene poslednich dvacet let ukazalo, ze moc voleb skodi. Co se tyka ruzovych brejlicek tak si je radeji nesundavej. Nehlede ma fakt, ze tvrdit "a všechny jsou živé, vyvíjejí se, a zlepšují se ...", no to uz je cista demagogie. Zapomenutych distribudi budou desitky mozna stovy kdyby se pocitaly garazove pokusy.

Ja vidim budoucnost linuxu na desktopu ze se ho ujme nejaky gigant jako google a prinese lidem ucelene fumkcni reseni bez moznosti volby
 Jako nadroid na telefonech.

hdjh

Re:Má linux na desktopu budoucnost?
« Odpověď #83 kdy: 04. 10. 2018, 14:38:38 »
Spis  nez o Linux na desktopu, bych osobne do budoucna mel starost o desktop jako takovy. Bezny Franta Uzivatel si do budoucna bohate vystaci s mobilem/tabletem, nebo chytrou televizi, ke ktere si maximalne pripoji nejakou gamesici konzoli, teda pokud ta konzole nebude uz v te telce, nebo hur, v nejakem edge computing zazraku.
Asi tak. Paradoxne linuxovy desktop moze rast uz len z dovodu coraz mensej atraktivity desktopu ako takeho.
To zaleti do jake budoucnosti koukate. Ja sice pouzivam tak z osmdesati prpcent telefon, ale na tech dvacet procent notebook potrebuji a potrebovat budu. Stejne jako ostatni. Ale pokud resite desktop v jeho puvodnim vyznamu tak asi opravdu krabici s lvd uz si kopi jen duchodce.

neno

Re:Má linux na desktopu budoucnost?
« Odpověď #84 kdy: 04. 10. 2018, 15:23:00 »
Spis  nez o Linux na desktopu, bych osobne do budoucna mel starost o desktop jako takovy. Bezny Franta Uzivatel si do budoucna bohate vystaci s mobilem/tabletem, nebo chytrou televizi, ke ktere si maximalne pripoji nejakou gamesici konzoli, teda pokud ta konzole nebude uz v te telce, nebo hur, v nejakem edge computing zazraku.
Asi tak. Paradoxne linuxovy desktop moze rast uz len z dovodu coraz mensej atraktivity desktopu ako takeho.
To zaleti do jake budoucnosti koukate. Ja sice pouzivam tak z osmdesati prpcent telefon, ale na tech dvacet procent notebook potrebuji a potrebovat budu. Stejne jako ostatni. Ale pokud resite desktop v jeho puvodnim vyznamu tak asi opravdu krabici s lvd uz si kopi jen duchodce.
Problem je, ze pocet tych ostatnych coraz viac klesa.