Proč ateisté nepoužívají logiku ?

[maersk1]

A vůbec si nemyslím, že to jsou pouze nějaké procesy v mozku.

To je Tvůj omyl. Ignoruješ fakta, informace (myšlenky) se nijak nadpřirozeně nešíří lidem do hlavy. To všechno jak se šíří a zpracovávají dokazuje fyzika a odvozené obory experimentálně. Vše co civilizaci dnes umožňuje přežít stojí na takových experimentech. Ale když si vymyslíš pohádku o Bohu ve 12. rozměru, tak jsi dospělé dítě na úrovni evangelistů v r. 150 n.l. když opisovali od Egypťanů.

Snad by stálo za doplnění, jak rozlišit pravdu a lež. Různými způsoby se dá zplodit jakýkoliv blud. Aby se fyzika vyhnula omylu, jde cestou falzifikace teorií. Uznává jen objektivní výsledek experimentu. Tím eliminuje omyly, bludy a podvrhy, ...

[Reklama]

[eee]

Je zajímavé, že mnozí jsou ochotni bez mrknutí oka věřit na miliardy a miliardy let, nekonečný vesmír, na množství paralelních vesmírů a na miliardy a miliardy nahodilých událostí limitně se blížících k nule. Ale s celkem jednoduchou myšlenkou, že by mohl být Bůh, nejsou schopni (nebo ochotni?) pracovat.

To není nijak zajímavé, je to výsledek našeho pozorování, které si každý může ověřit, má to racionální opodstatnění. Zajímavé je, že někdo dokáže věřit nesmyslům, které jsou vědecky po staletí překonané, jako že bůh stvořil světlo, den a noc a teprve potom slunce, měsíc a hvězdy.

[maersk1]

Je zajímavé, že mnozí jsou ochotni bez mrknutí oka věřit na miliardy a miliardy let, nekonečný vesmír, na množství paralelních vesmírů a na miliardy a miliardy nahodilých událostí limitně se blížících k nule. Ale s celkem jednoduchou myšlenkou, že by mohl být Bůh, nejsou schopni (nebo ochotni?) pracovat.

To není nijak zajímavé, je to výsledek našeho pozorování, které si každý může ověřit, má to racionální opodstatnění. Zajímavé je, že někdo dokáže věřit nesmyslům, které jsou vědecky po staletí překonané, jako že bůh stvořil světlo, den a noc a teprve potom slunce, měsíc a hvězdy.

eee souhlasím s Tebou, ale zjevně nahráváš i věrozvěstům, kteří se chytí myšlenky co cituji:)

Velmi raný vesmír byl tak horký a energetický, že v něm nemohly existovat žádné částice, a síly, které dnes existují (silná, slabá a elektromagnetická, je však otázkou, zda i gravitace), byly sjednoceny v jediné síle. Obrovské energie způsobily, že samotný prostor expandoval během inflační epochy. Postupně se obrovské energie ochlazovaly na teplotu nesrovnatelně vyšší než cokoli, co pozorujeme dnes, ale dostatečně nízkou na postupný rozpad symetrie sil, což nakonec vedlo k oddělení silné interakce od elektroslabé síly, po vznik prvních částic.

Období dark, kvark gluon. plazmy, ........

[Lama]

Prga! Stovka!

[Josef]

A vůbec si nemyslím, že to jsou pouze nějaké procesy v mozku.

To je Tvůj omyl. Ignoruješ fakta, informace (myšlenky) se nijak nadpřirozeně nešíří lidem do hlavy. To všechno jak se šíří a zpracovávají dokazuje fyzika a odvozené obory experimentálně. Vše co civilizaci dnes umožňuje přežít stojí na takových experimentech. Ale když si vymyslíš pohádku o Bohu ve 12. rozměru, tak jsi dospělé dítě na úrovni evangelistů v r. 150 n.l. když opisovali od Egypťanů.

Snad by stálo za doplnění, jak rozlišit pravdu a lež. Různými způsoby se dá zplodit jakýkoliv blud. Aby se fyzika vyhnula omylu, jde cestou falzifikace teorií. Uznává jen objektivní výsledek experimentu. Tím eliminuje omyly, bludy a podvrhy, ...

Tak ještě k tomuto se vyjádřím. Píšu tento text na notebooku, a aby se tak vůbec mohlo stát, musela pěkná řada chytrých lidí již od počátku lidstva přemýšlet, experimentovat, počítat, měřit, kreslit a dělníci vyrábět. A to připomínám, že do toho patří i Ti, co museli vědátory živit, nebo byli jejich donátory. Takže, nepopírám vědu a experimenty, a už vůbec ne její značný přínos.

Jen jako věřící připomínám, a mnohé to asi irituje. To, že se muselo dojít k mnoha věcem cestou vědy, ještě neznamená, že Bůh objektivně neexistuje. A také připomínám, že co bylo včera ve vědě jasné, zítra neplatí. A to není odsudek vědy, ale její vlastnost. Neboť jak tady někdo básnicky poznamenal, proud znalostí roste, takže nejen naše teorie, ale celá naše paradigmata se postupně v průběhu času mění. Také si myslím, že poctivá věda prostě musí s existencí Boží prostě počítat, jako s možnou alternativou.

Dogmatické lpění na současných znalostech považuji jen za iluzi (kupříkladu Tvé lpění na tom, že to jsou jen myšlenkové fyzikální procesy). A tedy vyloučení možnosti, že konstruktérem světa byl Bůh, považuji za ryze nevědecké, resp. odporující řádnému vědeckému zkoumání bez předsudků.

[Reklama]

[Lama]

Dogmatické lpění na současných znalostech považuji jen za iluzi (kupříkladu Tvé lpění na tom, že to jsou jen myšlenkové fyzikální procesy).

Dogmatické lpění na pohádkách o nadpřirozených bytostech považuji jen za iluzi. K tomu, že to jsou jen myšlenkové fyzikální procesy, máme dobrý důvod, není to žádné dogmatické lpění. To, že za to může nadpřirozeno aniž bys pro to měl nějaký důkaz a přesto tomu věřiš, i když poznání, které máme, ukazuje něco jiného, je dogmatické lpění.

Ohledně počtu věřících, obecně se dá říct, že počty vzrůstaj spíš v zaostalejších regionech, zatímco v rozvinutějších buďto stagnují nebo spíše klesají.

[Lama]

Ono kdybyste těm lidem tam v Africe předčítali místo Bible Harryho Pottera nebo něco podobného a řekli jim, že to je nové evangelium Harrypotterovské církve, poslouchali by vás stejně zaujatě a členů této nové církve by utěšeně přibývalo. Alespoň bych se vsadil, že by tomu tak bylo.

[skvarky_budou]

Vazeni lidovci vsech vyznani, Satan uz ma pro vas fritak nachystany.

[Josef]

Dogmatické lpění na současných znalostech považuji jen za iluzi (kupříkladu Tvé lpění na tom, že to jsou jen myšlenkové fyzikální procesy).

Dogmatické lpění na pohádkách o nadpřirozených bytostech považuji jen za iluzi. K tomu, že to jsou jen myšlenkové fyzikální procesy, máme dobrý důvod, není to žádné dogmatické lpění. To, že za to může nadpřirozeno aniž bys pro to měl nějaký důkaz a přesto tomu věřiš, i když poznání, které máme, ukazuje něco jiného, je dogmatické lpění.

Ohledně počtu věřících, obecně se dá říct, že počty vzrůstaj spíš v zaostalejších regionech, zatímco v rozvinutějších buďto stagnují nebo spíše klesají.

Už jsme to také řešili. Nezdá se mi, že by kupříkladu Jižní Korea s její vědeckou a technologickou vyspělostí a jiné regiony v Asii, byly zrovna zaostalé. O Africe to možná platí, ale ani tam bych i některých států nepodceňoval (samozřejmě Islámské země to zrovna nejsou.) Úroveň vzdělání Asiatů je mnohdy vyšší. Spíše bych řekl, že Evropa trpí únavou z křesťanství, když se delší dobu v ní neobjevily nové podnětné myšlenky (jako byla reformace v tom pozitivním smyslu). Nicméně i v Evropě (či Severní Americe) je stále počet křesťanů vysoký. Nemůžeme zrovna moc posuzovat podle naší země, kde je počet věřících nízký. A také je otázkou zda zrovna úroveň našeho školství za posledních dvacet, třicet let dramaticky neupadla. Takže vzdělanost s tím moc co dělat nemá.

[lojzik]

A vůbec si nemyslím, že to jsou pouze nějaké procesy v mozku.

To je Tvůj omyl. Ignoruješ fakta, informace (myšlenky) se nijak nadpřirozeně nešíří lidem do hlavy. To všechno jak se šíří a zpracovávají dokazuje fyzika a odvozené obory experimentálně. Vše co civilizaci dnes umožňuje přežít stojí na takových experimentech. Ale když si vymyslíš pohádku o Bohu ve 12. rozměru, tak jsi dospělé dítě na úrovni evangelistů v r. 150 n.l. když opisovali od Egypťanů.

Snad by stálo za doplnění, jak rozlišit pravdu a lež. Různými způsoby se dá zplodit jakýkoliv blud. Aby se fyzika vyhnula omylu, jde cestou falzifikace teorií. Uznává jen objektivní výsledek experimentu. Tím eliminuje omyly, bludy a podvrhy, ...

Tak ještě k tomuto se vyjádřím. Píšu tento text na notebooku, a aby se tak vůbec mohlo stát, musela pěkná řada chytrých lidí již od počátku lidstva přemýšlet, experimentovat, počítat, měřit, kreslit a dělníci vyrábět. A to připomínám, že do toho patří i Ti, co museli vědátory živit, nebo byli jejich donátory. Takže, nepopírám vědu a experimenty, a už vůbec ne její značný přínos.

Jen jako věřící připomínám, a mnohé to asi irituje. To, že se muselo dojít k mnoha věcem cestou vědy, ještě neznamená, že Bůh objektivně neexistuje. A také připomínám, že co bylo včera ve vědě jasné, zítra neplatí. A to není odsudek vědy, ale její vlastnost. Neboť jak tady někdo básnicky poznamenal, proud znalostí roste, takže nejen naše teorie, ale celá naše paradigmata se postupně v průběhu času mění. Také si myslím, že poctivá věda prostě musí s existencí Boží prostě počítat, jako s možnou alternativou.

Dogmatické lpění na současných znalostech považuji jen za iluzi (kupříkladu Tvé lpění na tom, že to jsou jen myšlenkové fyzikální procesy). A tedy vyloučení možnosti, že konstruktérem světa byl Bůh, považuji za ryze nevědecké, resp. odporující řádnému vědeckému zkoumání bez předsudků.

s tímhle přístupem je stvoření světa bohem na stejné úrovni jako že ho postavila parta trpaslíků, oboje je úplně stejně vědecky nevyvrácené a tudíž by vědci měli mezi možné alternativy kromě boha zařadit trpaslíky a všechny další možné zatím nijak nevyvrácené možnosti. Taky je je zajímavý rozdílné nároky, kdy od vědy čekáte vědecký přístup a zkoumání, zatímco existenci boha pokládáte za fakt, který netřeba ověřovat. A tak jako vysvětlujete stvoření života bohem, tak lze tvrdit, že život včetně víry v boha byl stvořen nějakými ještírky z vesmíru jako biologický pokus. Jak to chcete vyvrátit, když samotnou existenci víry v boha v celé její šíři by bylo možné použít jako argument pro tuto teorii, která nebyla nijak vědecky vyvrácena?

[Josef]

Ono kdybyste těm lidem tam v Africe předčítali místo Bible Harryho Pottera nebo něco podobného a řekli jim, že to je nové evangelium Harrypotterovské církve, poslouchali by vás stejně zaujatě a členů této nové církve by utěšeně přibývalo. Alespoň bych se vsadil, že by tomu tak bylo.

Myslím si, že tu Afriku poněkud podceňuješ. Když jsem v osmdesátých letech studoval, tak jsem se jednoho Afričana velmi dotknul tím, jaké nízké mínění jsem měl o jeho Africké zemi (Keňa). Ono už dávno neplatí, že Afrika = středověk. Neplatilo to ani v osmdesátých letech a tuplem to neplatí dnes. Samozřejmě Islámské země, to je jiná písnička. Ale i v tom islámském Iráku je vědecká úroveň dost vysoká. Aby směřovali k tomu vyrobit Atomovku, tak to už vyžaduje nějakého fištróna. Samozřejmě je to obecně zaostalejší kontinent, ale už to dávno nejsou nevzdělaní křováci!

[Josef]

Přátelé stovka. Končím. Mějte se tu hezky.

[Josef]

Ono kdybyste těm lidem tam v Africe předčítali místo Bible Harryho Pottera nebo něco podobného a řekli jim, že to je nové evangelium Harrypotterovské církve, poslouchali by vás stejně zaujatě a členů této nové církve by utěšeně přibývalo. Alespoň bych se vsadil, že by tomu tak bylo.

Myslím si, že tu Afriku poněkud podceňuješ. Když jsem v osmdesátých letech studoval, tak jsem se jednoho Afričana velmi dotknul tím, jaké nízké mínění jsem měl o jeho Africké zemi (Keňa). Ono už dávno neplatí, že Afrika = středověk. Neplatilo to ani v osmdesátých letech a tuplem to neplatí dnes. Samozřejmě Islámské země, to je jiná písnička. Ale i v tom islámském Iráku je vědecká úroveň dost vysoká. Aby směřovali k tomu vyrobit Atomovku, tak to už vyžaduje nějakého fištróna. Samozřejmě je to obecně zaostalejší kontinent, ale už to dávno nejsou nevzdělaní křováci!

Omlouvám se Iránu, aby mne pak někdo zas netahal za slovíčko.

[Ivan Nový]

A vůbec si nemyslím, že to jsou pouze nějaké procesy v mozku.

To je Tvůj omyl. Ignoruješ fakta, informace (myšlenky) se nijak nadpřirozeně nešíří lidem do hlavy. To všechno jak se šíří a zpracovávají dokazuje fyzika a odvozené obory experimentálně. Vše co civilizaci dnes umožňuje přežít stojí na takových experimentech. Ale když si vymyslíš pohádku o Bohu ve 12. rozměru, tak jsi dospělé dítě na úrovni evangelistů v r. 150 n.l. když opisovali od Egypťanů.

Snad by stálo za doplnění, jak rozlišit pravdu a lež. Různými způsoby se dá zplodit jakýkoliv blud. Aby se fyzika vyhnula omylu, jde cestou falzifikace teorií. Uznává jen objektivní výsledek experimentu. Tím eliminuje omyly, bludy a podvrhy, ...

A se stejnou logikou odvodíte, že křesťanství je nejlepší základ pro civilizaci, podle výsledků, nebo jak se praví v Bibli podle ovoce poznáte je. Teď už víte proč se fyzika vyvinula ve své exaktní podobě právě v křesťanské civilizaci. Vědecká metoda fyziky pochází z Nového Zákona.

Co se však stane, když se těm křesťanským základům vzdálíme? Z fyziky se stane náboženství - klimatologie.

[Ivan Nový]

@ Lama

Pro vybudování civilizace je jen vědecká úroveň málo, ta o kvalitě té civilizace nerozhoduje, o ní rozhoduje etika. A kolektivisticky zaměřené civilizace moc úspěšné nebývají. Mohou být někdy stabilní, to ano, ale za cenu násilí.