Naštvaný tým - oprávněně?

Re:Naštvaný tým - oprávněně?
« Odpověď #75 kdy: 01. 02. 2022, 00:37:16 »
no, scrum master je "clenem tymu".
ze by to byl developer nebo by se stridali je teoreticky mozne, ale dle mne je to pitomy napad.

jinak tu jeste nepadl termin "servant-leader", ja kdyz to slysim nejakyho veledulezityhoarogantniho managera timhle sermovat,tak je mi soufl.


Re:Naštvaný tým - oprávněně?
« Odpověď #76 kdy: 01. 02. 2022, 01:20:26 »
a neni nutne aby to delal porad jeden clovek. Muze se to tocit v tymu per iterace.
IMHO hodne spatny napad.
Děkuji za možnost editace příspěvku.

Re:Naštvaný tým - oprávněně?
« Odpověď #77 kdy: 01. 02. 2022, 06:58:10 »
a neni nutne aby to delal porad jeden clovek. Muze se to tocit v tymu per iterace.
IMHO hodne spatny napad.

Neni muj... a nebudu ho slepe hajit... ale proc?

Re:Naštvaný tým - oprávněně?
« Odpověď #78 kdy: 01. 02. 2022, 10:59:25 »
Koukal jsem se, co je to Agile a Scrum. IMHO tam co IQ lidí je vyšší než dnešní datum a jsou schopni a ochotni se domluvit, nic takového nepotřebují a tam co takoví nejsou, žádný takový managerský systém jim nepomůže.

Když se zaváděl slavný systém ISO9000, údajně (západo)německá firma, náš konkurent, měla prohlásit, že to zavádět nebudou, protože jim to nic nepřinese a museli by přijmout další lidi co by to oprašovali. Ale zákazníci prý je k tomu dokopali.

https://www.loupak.fun/video/srandicky/19281-expert-ve-firme

Re:Naštvaný tým - oprávněně?
« Odpověď #79 kdy: 01. 02. 2022, 11:37:57 »
Koukal jsem se, co je to Agile a Scrum. IMHO tam co IQ lidí je vyšší než dnešní datum a jsou schopni a ochotni se domluvit, nic takového nepotřebují a tam co takoví nejsou, žádný takový managerský systém jim nepomůže.

Když se zaváděl slavný systém ISO9000, údajně (západo)německá firma, náš konkurent, měla prohlásit, že to zavádět nebudou, protože jim to nic nepřinese a museli by přijmout další lidi co by to oprašovali. Ale zákazníci prý je k tomu dokopali.

https://www.loupak.fun/video/srandicky/19281-expert-ve-firme

Zasa sa niekto snazi byt nasilu vtipny? To vam do tej vasej vysnivanej firmy kde pracujete este neprisiel zakaznik s poziadavkou ktora je cista kktina?

Pracovali ste niekedy v zivote na projekte ktory ma viac ako 10tich ludi? Ja mam skusenosti z dvoch vacsich projektov, jeden +-50 ludi, druhy +-100 ludi. Robit to bez nejakej hierarchie(mensie timy) a ludi ktori mali doslova obsah prace planovanie uloh (bundlovanie prace, nie riesenie detailov na urovni hodin, ale skor tyzdnov az mesiacov) a koordinaciu medzi timami by sa to uz davno rozpadlo.

Uz vidim ako by ste boli "jsou schopni a ochotni se domluvit" ked by ste pol dna neriesili nic ine iba koordinaciu uloh s ostatnymi timami, aby na projekte bol vobec nejaky progres a nehral sa kazdy na vlastnom piesocku a nepresadzoval si svoju ideu celeho produktu. By ste si rychlo zbalili kufre a isli niekam inam.


Re:Naštvaný tým - oprávněně?
« Odpověď #80 kdy: 01. 02. 2022, 15:55:39 »
a neni nutne aby to delal porad jeden clovek. Muze se to tocit v tymu per iterace.
IMHO hodne spatny napad.

V rámci portfolia (projektů, či value streamů), či výrobního programu je potřeba zařizovat podobné přístupy a eskalovat pomocí podobné strategie. Netvrdím, že to má výhody, ale fungovat by to mohlo.

Re:Naštvaný tým - oprávněně?
« Odpověď #81 kdy: 01. 02. 2022, 16:21:47 »
a neni nutne aby to delal porad jeden clovek. Muze se to tocit v tymu per iterace.
IMHO hodne spatny napad.

Neni muj... a nebudu ho slepe hajit... ale proc?

Už je to hodně dávno. Jako mlaďoch, na vejšce, jsem navštívil nějakou večerní technologickou přednášku. Bylo to na zajímavé téma, bylo tam občerstvení (pizza) a byl to samozřejmě maskovaný recruiting. Byl to nějaký "software house", název už nevím, dělali weby a tvářili se hrozně cool. Část toho času jakási paní zaníceně povídala jak ve firmě uplatňují jejich rotační systém "každý si zkusí chvíli všechno". Takže teď programujete backend, pak budete dělat design a pak klidně vyplňovat reporty pro nadřízeného managera a dirigovat tým. Připomnělo mi to střídání úklidu na chodbě v činžáku a tehdy mne to až skoro osobně urazilo takový přístup, moje mírně přefouknuté ego už tehdy orientované na backend. Jak má být člověk na něco specialista? Jak má být tým efektivní? Jako napíšu vám nějakou logiku do contorlleru, ale nemůžu přece kreslit design, na to musí být někdo s talentem, vždyť to bude vypadat jak od prasete... "Fajn, nemusíte pro nás pracovat." A bylo.

anonacct

Re:Naštvaný tým - oprávněně?
« Odpověď #82 kdy: 01. 02. 2022, 19:10:26 »
Koukal jsem se, co je to Agile a Scrum. IMHO tam co IQ lidí je vyšší než dnešní datum a jsou schopni a ochotni se domluvit, nic takového nepotřebují a tam co takoví nejsou, žádný takový managerský systém jim nepomůže.

Když se zaváděl slavný systém ISO9000, údajně (západo)německá firma, náš konkurent, měla prohlásit, že to zavádět nebudou, protože jim to nic nepřinese a museli by přijmout další lidi co by to oprašovali. Ale zákazníci prý je k tomu dokopali.

https://www.loupak.fun/video/srandicky/19281-expert-ve-firme

Zasa sa niekto snazi byt nasilu vtipny? To vam do tej vasej vysnivanej firmy kde pracujete este neprisiel zakaznik s poziadavkou ktora je cista kktina?

Pracovali ste niekedy v zivote na projekte ktory ma viac ako 10tich ludi? Ja mam skusenosti z dvoch vacsich projektov, jeden +-50 ludi, druhy +-100 ludi. Robit to bez nejakej hierarchie(mensie timy) a ludi ktori mali doslova obsah prace planovanie uloh (bundlovanie prace, nie riesenie detailov na urovni hodin, ale skor tyzdnov az mesiacov) a koordinaciu medzi timami by sa to uz davno rozpadlo.

Uz vidim ako by ste boli "jsou schopni a ochotni se domluvit" ked by ste pol dna neriesili nic ine iba koordinaciu uloh s ostatnymi timami, aby na projekte bol vobec nejaky progres a nehral sa kazdy na vlastnom piesocku a nepresadzoval si svoju ideu celeho produktu. By ste si rychlo zbalili kufre a isli niekam inam.

Většinou je takový projekt rozbitý na nějaké části, aby se právě nemuselo domlouvat mezi sebou těch 100 lidí.

Já ti nevím, ale existuje velmi úspěšná firma, která se jmenuje Google, kde je team zodpovědný za to, jak si práci zorganizuje (klidně to může být scrum, ale většinou není) a světe div se, ty teamy mají výsledky i bez certifikovaných scrum masterů.

Re:Naštvaný tým - oprávněně?
« Odpověď #83 kdy: 01. 02. 2022, 21:47:14 »
a neni nutne aby to delal porad jeden clovek. Muze se to tocit v tymu per iterace.
IMHO hodne spatny napad.

Neni muj... a nebudu ho slepe hajit... ale proc?

Už je to hodně dávno. Jako mlaďoch, na vejšce, jsem navštívil nějakou večerní technologickou přednášku. Bylo to na zajímavé téma, bylo tam občerstvení (pizza) a byl to samozřejmě maskovaný recruiting. Byl to nějaký "software house", název už nevím, dělali weby a tvářili se hrozně cool. Část toho času jakási paní zaníceně povídala jak ve firmě uplatňují jejich rotační systém "každý si zkusí chvíli všechno". Takže teď programujete backend, pak budete dělat design a pak klidně vyplňovat reporty pro nadřízeného managera a dirigovat tým. Připomnělo mi to střídání úklidu na chodbě v činžáku a tehdy mne to až skoro osobně urazilo takový přístup, moje mírně přefouknuté ego už tehdy orientované na backend. Jak má být člověk na něco specialista? Jak má být tým efektivní? Jako napíšu vám nějakou logiku do contorlleru, ale nemůžu přece kreslit design, na to musí být někdo s talentem, vždyť to bude vypadat jak od prasete... "Fajn, nemusíte pro nás pracovat." A bylo.
Pointa je v tom, že na roli "scrum master" tak jak byla definována není potřeba žádný talent, žádné schopnosti, a vlastně ani žádný čas. V podstatě je to jen nezamáčknutelný budík.


Re:Naštvaný tým - oprávněně?
« Odpověď #84 kdy: 01. 02. 2022, 21:57:35 »
Koukal jsem se, co je to Agile a Scrum. IMHO tam co IQ lidí je vyšší než dnešní datum a jsou schopni a ochotni se domluvit, nic takového nepotřebují a tam co takoví nejsou, žádný takový managerský systém jim nepomůže.

Když se zaváděl slavný systém ISO9000, údajně (západo)německá firma, náš konkurent, měla prohlásit, že to zavádět nebudou, protože jim to nic nepřinese a museli by přijmout další lidi co by to oprašovali. Ale zákazníci prý je k tomu dokopali.

https://www.loupak.fun/video/srandicky/19281-expert-ve-firme

Zasa sa niekto snazi byt nasilu vtipny? To vam do tej vasej vysnivanej firmy kde pracujete este neprisiel zakaznik s poziadavkou ktora je cista kktina?

Pracovali ste niekedy v zivote na projekte ktory ma viac ako 10tich ludi? Ja mam skusenosti z dvoch vacsich projektov, jeden +-50 ludi, druhy +-100 ludi. Robit to bez nejakej hierarchie(mensie timy) a ludi ktori mali doslova obsah prace planovanie uloh (bundlovanie prace, nie riesenie detailov na urovni hodin, ale skor tyzdnov az mesiacov) a koordinaciu medzi timami by sa to uz davno rozpadlo.

Uz vidim ako by ste boli "jsou schopni a ochotni se domluvit" ked by ste pol dna neriesili nic ine iba koordinaciu uloh s ostatnymi timami, aby na projekte bol vobec nejaky progres a nehral sa kazdy na vlastnom piesocku a nepresadzoval si svoju ideu celeho produktu. By ste si rychlo zbalili kufre a isli niekam inam.
Tak zrovna tohle Scrum naprosto neřeší. Existuje sice něco jako meta-scrum (SAFE), ale je to fakt už úlet.
A obecně Agile přístup k tomu jak dělat takové projekty je: nedělat je!  8)

Nicméně na 100% platí že lidé "schopni a ochotni se domluvit" jsou obecně vyvažováni zlatem a pokud mi někdo řekne že ze své praxe nezažil opak tak mu prostě nebudu věřit. Od introvertů kteří raději nic neřeknou až po sebevědomé tlučhuby.

Re:Naštvaný tým - oprávněně?
« Odpověď #85 kdy: 02. 02. 2022, 08:20:33 »
Nelze určit jestli je chyba na tvé nebo jejich straně, zkus štěstí jinde a uvidíš. Pokud to tam bude z tvého pohledu vypadat stejně, můžeš to zkusit ještě potřetí a pak si už opravdu můžeš vyhodnotit jak to asi je.
Podla mna je to uplne zjavne.
Tak to jsi asi nikdy nepotkal člověka, co si o sobě myslel, jaký je mistr světa, nebyl, a pak by mohl na Rootu psát přesně takovéto příspěvky.

Neříkám, že to je případ tazatele, ale z jedné (jeho) strany nelze jednoznačně rozhodnout.

Tak jasně že mohl podepsat svinsky napsanou smlouvu, ale to víme od začátku. Proto tam byla ta výzva aby to trochu doplnil. IMO není důvod to brát nějak osobně.

Re:Naštvaný tým - oprávněně?
« Odpověď #86 kdy: 02. 02. 2022, 08:22:54 »
tak presne takovej team bulding jsem zazil nejak 2015 v CSOB.
se nejak hazeli micky aby je kolega vzdycky chytil nebo co, jsem to ani nepochopil. jsem si pripadal jak ve snu. (hororovym).
a mam pocit ze t o bylo v sobotu. motivacne se mluvil o nejake zranici, ale ta vecerni presdnidavka mne teda nenasytila.


Ja do toho nevidím tak ako ty, samozrejme, mne hneď vyvstanula v mysli tá typická, stereotypná 90s predstava tých príšerných korporátnych team buildingov, kde sú všetci extrémne napätí a nervózni, pretvarujú sa aby pred šéfom vyzerali dobre, faloš dosahuje úrovne ktoré by ani nemali byť možné, zúčastňujú sa rôznych retardovaných hier na posilnenie kolegiality a dôvery a ďalšie takéto fajnôtky.

Tyhle kraviny kdysi vymyslel šéf český centrály Aholdu. A víš proč? Protože jeho zeťák si na to založil firmu. PROTO se tyhle píčoviny dělají, aby někdo ve vedení dostal malou domů.

Re:Naštvaný tým - oprávněně?
« Odpověď #87 kdy: 02. 02. 2022, 08:29:04 »
a dneska už jsem měl pohovor se šéfem že jak si to představuju odcházet když nemám splněný úkol, že se mám vžít do jeho role živnostníka kterému taky nikdo nezaplatí pokud úkol nedokončí. Pak mi vytknul že se nikam neposouvám
Tak po takovémto rozhovoru bych šéfovi do 10 minut nesl podepsanou výpověď...

TOS mi připomněl ten krásnej fór z půlky devadesátek...
Firma přesně tohohle typu, všichni makaj od půl sedmý, k obědu park koleček gothaje z papíru na pracovišti, odchod domu v 9 večer.
Po pár letech jeden kolega ale začne přicházet na osmou a domu jde už v pět, nemluvě o obědě v restauraci přes ulici. Tejden jen všichni blbě čumí, ale v půlce druhýho tejdne na něj šéf udeří, jak si to představuje, že takhle teda jako ne, a ať se rozmyslí, jestli tam chce pracovat.
Chlápek na něj chvíli nechápavě čumí, a pak vykoktá "ale pane šéf, vždyť jste mi tu dovolenou sám schválil!"

Re:Naštvaný tým - oprávněně?
« Odpověď #88 kdy: 02. 02. 2022, 08:35:50 »
a neni nutne aby to delal porad jeden clovek. Muze se to tocit v tymu per iterace.
IMHO hodne spatny napad.

Neni muj... a nebudu ho slepe hajit... ale proc?

Protože přinejmenším riskuješ, že členové týmu si budou spíš vzájemně krýt záda. A kromě toho to u dle mojí zkušenosti u většiny lidí podrývá autoritu momentálně vedoucího člena.
IMO je vhodnější, když už to točit, tak po projektech. A z vyšší úrovně vedení potřebuješ sledovat, jestli si momentálně vedoucí člen autoritu udržuje a ostatní jeho vedení respektujou, a pokud ne, okamžitě zasáhnout.

Re:Naštvaný tým - oprávněně?
« Odpověď #89 kdy: 02. 02. 2022, 08:45:21 »
Koukal jsem se, co je to Agile a Scrum. IMHO tam co IQ lidí je vyšší než dnešní datum a jsou schopni a ochotni se domluvit, nic takového nepotřebují a tam co takoví nejsou, žádný takový managerský systém jim nepomůže.

Když se zaváděl slavný systém ISO9000, údajně (západo)německá firma, náš konkurent, měla prohlásit, že to zavádět nebudou, protože jim to nic nepřinese a museli by přijmout další lidi co by to oprašovali. Ale zákazníci prý je k tomu dokopali.

https://www.loupak.fun/video/srandicky/19281-expert-ve-firme

Zrovna řízení kvality podle ISO9k není o tom, že děláš věci správně, nýbrž o tom, že máš zdokumentováno jak je děláš, a děláš to pořád stejně. Ale k tomu se vrátím.

Přesně z toho důvodu, že bychom museli přibrat skoro polovinu našeho tehdejšího počtu lidí jen na administrativu, jsme se ISO9k pár let bránili, ale nakonec jsme ho zavedli.
Ono totiž dodržování standardů při řízení kvality výroby, nakládání s odpady, bezpečnosti dat, atd. není až tolik přínosem pro tebe jako dodavatele, jako spíš pro ochranu zákazníka. Jednak u vyráběných věcí lze dohledat, kde se při výskytu výrobní vady stala chyba a opravit ji (a vědět kde všude vadný díl vyměnit), u ochrany dat zas jde o to, abys věděl co máš pro jejich zabezpečení nasazeno, jak a především proč, abys o data nepřišel, abys znal rozsah nasazené ochrany proti chybám a útoku, abys poškozená data dokázal obnovit, a abys v případě objevení (a nedejbože zneužití) nové zranitelnosti věděl, jak ochranu upravit. U odpadového hospodářství jde zas o to, abys měl zdokumentováno jak s odpady nakládáš a neplatil flastry za poškozování životního prostředí, a hlavně aby je neplatil tvůj klient. A co se týče řízení projektu podle nějakýho standardu, to je zase o tom, aby klient měl možnost vidět, že víš co děláš a že prachy neháže do žumpy.

A bez toho už dneska větší projekt prostě nedostaneš, protože zadavatel ho bez toho dodavateli nedá. Protože ti, kdo za ty vynaložený prachy zodpovídají, mají nějakej pud sebezáchovy.
« Poslední změna: 02. 02. 2022, 08:49:01 od Marek Staněk »