Jak fungují eDoklady?

Tom5

  • ***
  • 133
    • Zobrazit profil
Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #30 kdy: Dnes v 10:49:35 »
Nemyslím si, že autor otázky si toho všiml.

https://forum.root.cz/index.php?topic=31139.msg427482#msg427482

Pokud si jeho reakci přečtete, tak reagoval na vaše přirovnání k certifikátům. To nemá s pravním stavem nic společného.

Proč třeba nestačí rok stará data? Ale třeba se někdo ozve, kdo to z toho pochopil...
To už patří k základnímu vzdělání. Proč je potřeba doklady zneplatňovat? Proto, aby se neplatným dokladem někdo neprokazoval. Když doklad ztratíte, asi nechcete, aby si pak na něj někdo vzal půjčku v bance, podepisoval vaším jménem smlouvy apod. Pokud někdo zemře, nechcete, aby se jeho dokladem ještě za rok někdo prokazoval. Pokud někomu soud omezí svéprávnost, nechcete, aby se dál prokazoval dokladem, kde to není vyznačené.

Mýcháte hrušky s jablky. Nebo si fakt myslíte, že někde v lese bez internetu si bude někdo brát půjčku a u toho prokazovat svoji totožnost? Drtivá většina takového užití bude prokázání plnoletosti a na to vám stačí klidně i 5 let starý dokument. A pokud vás staví policie, tak ta se na absenci signálu dokáže připravit. Nehledě na to, že i jí stačí několik let starý dokument. Takže praktické případy, kde zcela nutně potřebuje někdo zjistit aktuální právní stav někde bez dostupnosti datového spojení se limitně blíží k nule. Ostatně náš právní systém je nastavený na práci s OP s validací na několik let. Takže jako obvykle si tohle eDoklad řešení vymyslel někdo od stolu s minimálním kontaktem s realitou.


Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #31 kdy: Dnes v 11:17:22 »
Tak není žádná povinnost mít doklad totožnosti u sebe a pokud by mne snad z nějakého důvodu měla PČR ztotožňovat někde uprostřed ničeho, doklad k tomu nepotřebuje. Jak často vás běžně kontroluje PČR?

Doklad totožnosti si s sebou beru vědomě pokud vím, že ho budu potřebovat - budu provádět právní úkony, cestuji za hranice, jdu volit,..

Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #32 kdy: Dnes v 11:46:50 »
Proč třeba nestačí rok stará data? Ale třeba se někdo ozve, kdo to z toho pochopil...
To už patří k základnímu vzdělání. Proč je potřeba doklady zneplatňovat?

Mícháte hrušky s jablky. Nebo si fakt myslíte, že někde v lese bez internetu si bude někdo brát půjčku a u toho prokazovat svoji totožnost? Drtivá většina takového užití bude prokázání plnoletosti a na to vám stačí klidně i 5 let starý dokument. A pokud vás staví policie, tak ta se na absenci signálu dokáže připravit. Nehledě na to, že i jí stačí několik let starý dokument. Takže praktické případy, kde zcela nutně potřebuje někdo zjistit aktuální právní stav někde bez dostupnosti datového spojení se limitně blíží k nule. Ostatně náš právní systém je nastavený na práci s OP s validací na několik let. Takže jako obvykle si tohle eDoklad řešení vymyslel někdo od stolu s minimálním kontaktem s realitou.

Přesně to mi právě taky přijde. Pro novou občanku si taky nechodím co dva dny protože co kdyby přece už náhodou nebyla platná... proto jsem to nahoře psal. Ale tady se to do té implementace někdo snažil mermomocí nacpat. Výsledkem je celkem nepřekvapivě zase bazmek.

Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #33 kdy: Dnes v 12:43:06 »
Možná se nečekalo, že si bude eDoklady pořizovat někdo, kdo má mobil jen na volání. V reálné situaci pak asi není problém ta data aktualizovat přes mobilní data, až když mne někdo potřebuje ztotožnit. Jen se jaksi zapomnělo na volby, kdy je potřeba v jednom okamžiku ztožnit násobně více lidí, než obvykle.

Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #34 kdy: Dnes v 13:27:44 »
Autor otázky si toho všiml, to je podstatné. Odkaz je tady: https://forum.root.cz/index.php?topic=31139.msg427481#msg427481
[/quote]
Proč třeba nestačí rok stará data? Ale třeba se někdo ozve, kdo to z toho pochopil...
[/quote]

Slo o trvale bydliste. Kdyz nekdo meni bydliste tak mu vydaji o tom doklad a ustrihnou mu roh obcanky. Tim je jasne dano ze je v "behu". Pro volebni komisie platilo ze kdyz nekdo mel takovy ukon pred 13.8.2025 tak uz vlastne nepatril do stareho bydliste ale noveho. Proto je nutno aktualizovat.

PS: Kdyz si novomanzelka meni prijmeni ustrihne si ji druhy roh.


Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #35 kdy: Dnes v 14:12:16 »

Mýcháte hrušky s jablky. Nebo si fakt myslíte, že někde v lese bez internetu si bude někdo brát půjčku a u toho prokazovat svoji totožnost? Drtivá většina takového užití bude prokázání plnoletosti a na to vám stačí klidně i 5 let starý dokument. A pokud vás staví policie, tak ta se na absenci signálu dokáže připravit. Nehledě na to, že i jí stačí několik let starý dokument. Takže praktické případy, kde zcela nutně potřebuje někdo zjistit aktuální právní stav někde bez dostupnosti datového spojení se limitně blíží k nule. Ostatně náš právní systém je nastavený na práci s OP s validací na několik let. Takže jako obvykle si tohle eDoklad řešení vymyslel někdo od stolu s minimálním kontaktem s realitou.
Čekal jsem, jestli přijdete s řešením naprosto odtrženým od reality – a nezklamal jste.

Za prvé ani s tou plnoletostí to není tak jednoduché, plnoletým můžete být uznán i před dovršením 18 let. Mohl byste argumentovat tím, že když bude chtít 17letý doložit plnoletost, holt si ten doklad zaktualizuje.

Za druhé, nejde jen o plnoletost, ale třeba také o svéprávnost. A tu můžete naopak ztratit – takže 5 let starý dokument prokazující svéprávnost vám nestačí.

Za třetí, i když jsou údaje na dokladu fakticky správně, pořád ještě to neznamená, že je vhodné, aby se jím někdo prokazoval. Třeba u ztracených nebo kradených dokladů. Můžete namítat, že kvůli tomu je přece na dokladu fotka – ale upřímně, porovnávat skutečnou osobu s fotkou rozhodně není 100%. Zkrátka je lepší, když ztracený nebo kradený doklad je neplatný.

No a ta čtvrté to zdaleka nejdůležitější – navrhl jste to sice hezky od počítače, ale úplně jste zapomněl na uživatele.

Vaše řešení by znamenalo, že otevřu e-Doklad a tam na mne bude svítit seznam:
  • Máte aktuální data pro ověření plnoletosti.
  • Nemáte aktuální data pro ověření svéprávnosti.
  • Nemáte aktuální data pro ověření totožnosti.

A možná ještě něco dalšího, co mne teď ani nenapadá.

Uživatel by se musel rozhodovat, co teda asi bude chtít ověřovat a jestli má nebo nemá data aktualizovat.

Mně teda připadá uživatelsky daleko přívětivější, když nemusím řešit, kolika způsoby se dá občanka použít, a prostě jednoduše vidím, zda mám aktuální data nebo nemám.

Jediný problém je, aby se to aktualizovalo samo na pozadí, což má aspekty právní a technické, obojí je ale řešitelné.

Tom5

  • ***
  • 133
    • Zobrazit profil
Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #36 kdy: Dnes v 14:31:22 »
Autor otázky si toho všiml, to je podstatné. Odkaz je tady: https://forum.root.cz/index.php?topic=31139.msg427481#msg427481
Citace
Proč třeba nestačí rok stará data? Ale třeba se někdo ozve, kdo to z toho pochopil...

Slo o trvale bydliste. Kdyz nekdo meni bydliste tak mu vydaji o tom doklad a ustrihnou mu roh obcanky. Tim je jasne dano ze je v "behu". Pro volebni komisie platilo ze kdyz nekdo mel takovy ukon pred 13.8.2025 tak uz vlastne nepatril do stareho bydliste ale noveho. Proto je nutno aktualizovat.

Volební komise mají seznamy voličů a potřebují je pouze ztotožnit. Nic jiného nerozhodují.