Kde je ajťákův ráj na venkově?

[pruzkumbojem]

well, potrebujou z nich dojit penize az do diplomu, ale potom uz i profesorum zacina byt trapny, ze nezvladaji trigonometrii...

castecne to bylo uz za mejch casu, v  laboratorich AV se nejak trpela egyptanka, co nezvladla cosinus (takze ta trigonometrie nebyla nahodnej vykrik) a povazovala za naprosto samozrejmy, ze ji okoli ten vypocet udela.

na doktoratu uz na ne jsou prisnejsi.

Zajímavé, ten vždy býval docela flákárna.

[Reklama]

[JmJ]

Možná ty "kroužky" moc řešíte. A nejen vy. To je taková zvláštní obsese dnešních rodičů.

Rozumný rodič to řeší. Kroužky, slušnou školu, výběr SŠ/VŠ podle zájmů a talentu dítěte atd. Lempl nechá dítě poflakovat, ke vzdělávání ho nemotivuje a ono pak chudák skončí bez vzdělání někde u mizerně placené práce (nebo bez práce). Nejhorší na tom je, že takovýto přístup k životu se dědí z generace na generaci, je to začarovaný kruh.

Ja vam teda nevim, ale kdyz vidim ty utrapeny ksichty decek, ktere se domu i na jare dostanou az za tmy, protoze jeden den musi na anglictinu, druht na nemcinu, dalsi hrat na klavir a dalsi do basketbalu, tak nemam dojem, ze by to pro ne bylo stastne dectvi.

Jiste jsou typy, kterym to vyhovuje, ale jsou take typy, kterym staci jeden krouzek tydne a zbytek dni se zabavi sami ci je zabavi rodice, coz mi prijde urcite lepsi, nez dat decko na prevychovu jinym.

Dite si ma hrat, ma mu byt ukazano co vsechno na svete jde delat a ma byt podporovano v tom, co ho bavi, ovsem s mirou.

Me bavily pocitace od 8 let a to hlavne programovani. Ziju z toho dodnes, tedy uz 33 let. Otec mi sice porizoval nove stroje, ale soucasne me hnal od pocitace pryc, jit si hrat ven, plavat, jezdit na kole, lezli sme po stromech do 6. patra atd.

Ziju spokojene, jsem telesne zdrav a schopny ujit 100 km za dva dny (jiste to muze byt lepsi), zvladnu opravit rozumnou mechaniku a elektriku na aute, zvladnu prace na baraku atd a soucasne jsem celkem stale zorientovan v it, stale se tim zivim.

Krouzky sem nepotreboval, neco me naucili rodice, neco dobri kamaradi, neco sem se naucil sam.

Misto krouzku sem treba boboval za barakem. Svete div se ziju a jsem spolecnosti prospesny ;-)

[Martin Poljak]

Možná ty "kroužky" moc řešíte. A nejen vy. To je taková zvláštní obsese dnešních rodičů.

Rozumný rodič to řeší. Kroužky, slušnou školu, výběr SŠ/VŠ podle zájmů a talentu dítěte atd. Lempl

Ne, zase jste to pomotal. Rozumný rodič to řeší tak, aby to bylo přiměřené. Jenomže lidé jako vy typicky uvažují způsobem "řešit to === zavalit, zahrnout, maximalizovat". To je fakt neštěstí dnešní doby.

[Martin Poljak]

Pro tuhle práci vysokou školu fakt nepotřebujete.

Asi taky jako jak na kterou část IT a jak moc konkrétnímu člověku vyhovuje samostudium vs. školní studium.

Samozřejmě. Proto taky píši, že je to možnost, ale rozhodně nikoliv nutnost jak to mnozí podávají. Nemluvě o tom, že na většinu IT VŠ nepotřebujete. Jsou úzké části, kde se dost hodí, ale to je stejně obvykle práce, které třeba já milerád přenechám někomu jinému. Což, mimochodem, vím díky té VŠ. (Ecce! )

V tom, že mají ty mladý, mámo, děti ve čtyřicet protože přece, mámo, ta "škola a kariéra, je to hrozný"?

Si myslím že tohle je spíš ekonomicky, a nejít na VŠ tomu moc nepomůže protože člověku stejně bude pár let trvat než se dostane do stavu kdy začne nosit vejvar.

Záleží, proč na ni nejdete. A záleží, co vám to přinese či naopak nepřinese. Pro spoustu lidí by bylo podstatně lepší -- a to i ekonomicky -- možná ostatně hlavně ekonomicky  -- kdyby se místo otravování na nesmyslném oboru jen proto aby měli diplom a pak stejně někde dělali za pětatřicet hrubého věnovali třeba tomu řemeslu. Je to jejich věc, nařizovat to nikomu nepožaduji, ale to nic nemění na tom, co jsem napsal.

Já to chápu: když utratíte několik až mnoho let studiem na VŠ a zároveň jste předtím typicky nic neuměl a byl dostatečně neschopný abyste se to ani nebyl schopen naučit, na té VŠ jste si vybifloval papír a tak teď můžete tvrdit, jak jste úžasný protože vy ho přece máte a jiný ne, pochopitelně to jednak nebudete pomlouvat a druhak si budete myslet, že všichni jsou stejní jako vy (protože nic jiného neznáte ani nejste schopen chápat) -- takže to nutně není možnost, ale určitě nutnost.

Protistrana zase může napsat, že když byl někdo neschopný na to udělat VŠ, nebo neměl tu možnost, tak si to teď musí racionalizovat.

Ano, jak jsem psal výše, proto je třeba VŠ vnímat jako možnost. Jenže někteří lidé se tváří, že je to zásadní nutnost. A podle mého názoru to má tento důvod.

[Martin Poljak]

Možná ty "kroužky" moc řešíte. A nejen vy. To je taková zvláštní obsese dnešních rodičů.

Rozumný rodič to řeší. Kroužky, slušnou školu, výběr SŠ/VŠ podle zájmů a talentu dítěte atd. Lempl nechá dítě poflakovat, ke vzdělávání ho nemotivuje a ono pak chudák skončí bez vzdělání někde u mizerně placené práce (nebo bez práce). Nejhorší na tom je, že takovýto přístup k životu se dědí z generace na generaci, je to začarovaný kruh.

Ja vam teda nevim, ale kdyz vidim ty utrapeny ksichty decek, ktere se domu i na jare dostanou az za tmy, protoze jeden den musi na anglictinu, druht na nemcinu, dalsi hrat na klavir a dalsi do basketbalu, tak nemam dojem, ze by to pro ne bylo stastne dectvi.
[...]

Dite si ma hrat, ma mu byt ukazano co vsechno na svete jde delat a ma byt podporovano v tom, co ho bavi, ovsem s mirou.

To je ostatně přesně to, co tvrdí třeba dětští psychologové. Že dítě se nutně potřebuje nudit. A je to naprostá pravda, vidím to i na svých vlastních dětech. Jsou neskutečně tvůrčí i samostatné -- prostě proto, že kromě času, kdy chodí na ty kroužky, které si samy vybraly a času, kdy se jim věnujeme my se spoustu dalšího času jednoduše musí zabavit samy.

[Reklama]

[Martin Poljak]

Osobne som ten povestný "korporátny otrok", ale nestrachujem sa, lebo viem, že prácu, kde sa uživím tak, aby sme ja ani rodina netrpeli núdzou, viem nájsť na každom rohu. A nemusím sa strachovať, že sa niečo škaredo poserie a skončím po uši v dlhoch...

Ano, ale pokud něco umíte -- a na to v IT nutně VŠ fakt nepotřebujete -- najdete ji na každém rohu tak jako tak. To samo o sobě argument zvláš´t v tomto oboru není vůbec pro nic.

[petrisdiver]

Dá rozum, že čím je město větší, tím větší je oblast, ze které "vysává" veškerou místní aktivitu. Obchody tam nejsou, protože všichni nakupují ve městě. A nakupují ve městě, protože tam nejsou obchody. Takový místa jsou často takhle zacyklený a nedá se realisticky očekávat, že by se to někdy změnilo.

Spatne, pricina je lenost/pohodlnost :-) . Nenakupuji ve meste , protoze na vesnici nejsou obchody , ale protoze to maji po ceste. Je uplne jedno na kterou svetovou stranu z Praglu pojedete, vzdycky pojedete okolo OC - Zlicin, Sestka, Cernak, Cestlice, Letnany ... Takze tam strcite auto do sklepa , vozejkem naplnite karu a domu do garaze dovezete nakup na tejden a vic. Tohle na vesnici nenajdete a pokud jo , uz to neni vesnice, ale minimalne krajsky mesto. S timhle nemeli sanci hokynari bojovat. Proto to vetsina zabalila a prevzali to vietnamci ktery maj proste vse co je na vesnici dneska potreba (maslo , comp, olej do pily ... ) a nejak prezivaj (pro jedno maslo nepojedes do mesta kdyz ho ma mistni vietnamec, byt o deset draz). Na mestysech najdete zivorici Coop (vetsinou bejvala Jednota) a na vesnicich vietnamce.

[makovec_3]

Osobne som ten povestný "korporátny otrok", ale nestrachujem sa, lebo viem, že prácu, kde sa uživím tak, aby sme ja ani rodina netrpeli núdzou, viem nájsť na každom rohu. A nemusím sa strachovať, že sa niečo škaredo poserie a skončím po uši v dlhoch...

Ano, ale pokud něco umíte -- a na to v IT nutně VŠ fakt nepotřebujete -- najdete ji na každém rohu tak jako tak. To samo o sobě argument zvláš´t v tomto oboru není vůbec pro nic.

Tohle tvrzení "v IT nutně VŠ fakt nepotřebujete" je tak obecné, až je prázdné (i když pravdivé). A co je to vlastně to "IT"? Co znamená "nutně"?

[Idris]

A co je to vlastně to "IT"?

Pro někoho zřejmě lepení webů za skleněné korálky. Na to VŠ skutečně nikdo nepotřebuje

[Martin Poljak]

Dá rozum, že čím je město větší, tím větší je oblast, ze které "vysává" veškerou místní aktivitu. Obchody tam nejsou, protože všichni nakupují ve městě. A nakupují ve městě, protože tam nejsou obchody. Takový místa jsou často takhle zacyklený a nedá se realisticky očekávat, že by se to někdy změnilo.

Spatne, pricina je lenost/pohodlnost :-) . Nenakupuji ve meste , protoze na vesnici nejsou obchody , ale protoze to maji po ceste.

Vždyť píše, že je to zacyklený problém. A na věci to navíc nic nemění.

[Martin Poljak]

Osobne som ten povestný "korporátny otrok", ale nestrachujem sa, lebo viem, že prácu, kde sa uživím tak, aby sme ja ani rodina netrpeli núdzou, viem nájsť na každom rohu. A nemusím sa strachovať, že sa niečo škaredo poserie a skončím po uši v dlhoch...

Ano, ale pokud něco umíte -- a na to v IT nutně VŠ fakt nepotřebujete -- najdete ji na každém rohu tak jako tak. To samo o sobě argument zvláš´t v tomto oboru není vůbec pro nic.

Tohle tvrzení "v IT nutně VŠ fakt nepotřebujete" je tak obecné, až je prázdné (i když pravdivé). A co je to vlastně to "IT"? Co znamená "nutně"?

To, že něco nevidíte nebo nechápete ještě neznamená, že to neexistuje. Že VŠ v IT nutně nepotřebujete (jako třeba lékaři) znamená, že VŠ v IT nutně nepotřebujete. Skoro bych řekl, že meritum sdelění je zřejmé. Ale pokud není, tak to přeformulujme jinak: převážnou většinou toho, co prakticky kdekoliv v IT potřebujete se spokojeně naučíte když budete chtít celkem rychle a snadno i sám. Výjimky povrzují pravidlo.

[Martin Poljak]

A co je to vlastně to "IT"?

Pro někoho zřejmě lepení webů za skleněné korálky. Na to VŠ skutečně nikdo nepotřebuje

Zjevně pro vás, když vás to napadlo.

[L..]

Sice teoreticky může existovat samostudent, co strčí do kapsy většinu VŠ, dokonce jednoho takového znám, ale z praxe mám zkušenost, že vzdělání dost výrazně koreluje se schopnostmi daného člověka. A to i na škále SŠ - dobrá SŠ - VOŠ - nic moc VŠ - slušná VŠ - dobrá VŠ.

[Idris]

Sice teoreticky může existovat samostudent, co strčí do kapsy většinu VŠ, dokonce jednoho takového znám, ale z praxe mám zkušenost, že vzdělání dost výrazně koreluje se schopnostmi daného člověka. A to i na škále SŠ - dobrá SŠ - VOŠ - nic moc VŠ - slušná VŠ - dobrá VŠ.

Tuhle zkušenost má každý, kdo se v tom pohybuje, jen na fóru se vždycky najde nějaké nedostudované pako, co tvrdí opak.

BTW školou sudium nekončí, po VŠ si každý užije samostudia až až, a v IT zvlášť.

[makovec_3]

Osobne som ten povestný "korporátny otrok", ale nestrachujem sa, lebo viem, že prácu, kde sa uživím tak, aby sme ja ani rodina netrpeli núdzou, viem nájsť na každom rohu. A nemusím sa strachovať, že sa niečo škaredo poserie a skončím po uši v dlhoch...

Ano, ale pokud něco umíte -- a na to v IT nutně VŠ fakt nepotřebujete -- najdete ji na každém rohu tak jako tak. To samo o sobě argument zvláš´t v tomto oboru není vůbec pro nic.

Tohle tvrzení "v IT nutně VŠ fakt nepotřebujete" je tak obecné, až je prázdné (i když pravdivé). A co je to vlastně to "IT"? Co znamená "nutně"?

To, že něco nevidíte nebo nechápete ještě neznamená, že to neexistuje. Že VŠ v IT nutně nepotřebujete (jako třeba lékaři) znamená, že VŠ v IT nutně nepotřebujete. Skoro bych řekl, že meritum sdelění je zřejmé. Ale pokud není, tak to přeformulujme jinak: převážnou většinou toho, co prakticky kdekoliv v IT potřebujete se spokojeně naučíte když budete chtít celkem rychle a snadno i sám. Výjimky povrzují pravidlo.

Já netvrdím že většina toho čemu se dneska říká "IT" se dá dělat bez vysoké školy.

Co tvrdím je že celý ten pojem "IT", používaný ve spojeních "práce v IT", "platy v IT", "potřebné vzdělání v IT" je tak široký že už nedává žádný smysl.

"Práci v továrně najdu snadno", "práci ve službách najdu snadno" - no a co jako, uklízečku, vrchního, dělníka u pásu, vedoucího směny, ředitele, vrátnýho, konstruktéra leteckých motorů? Jaký smysl se má bavit o vzdělání pro něco tak rozplizle definované?