SW pro odhad počtu shromážděných lidí

[Ivan Nový]

a ja utocim na tvuj axiom o vsespasitelnosti volneho trhu bez privlastku a ukazuji na selhani tohoto axiomu na konkretnich prikladech

Ano, jistě. Jenže to co vy považujete za selhání, lépe řečeno věříte, že to jsou selhání, selhání nejsou, ale jsou žádoucím projevem trhu, skrze který se hledá optimální rozdělení zdrojů. A to zase ukazuji já vám. O to právě vedeme spor, co více odpovídá realitě, má či vaše víra.

[Reklama]

[Ivan Nový]

a ja utocim na tvuj axiom o vsespasitelnosti volneho trhu bez privlastku a ukazuji na selhani tohoto axiomu na konkretnich prikladech

Ano, jistě. Jenže to co vy považujete za selhání, lépe řečeno věříte, že to jsou selhání, selhání nejsou, ale jsou žádoucím projevem trhu, skrze který se hledá optimální rozdělení zdrojů. A to zase ukazuji já vám. O to právě vedeme spor, co více odpovídá realitě, má či vaše víra.

Vy třeba věříte, že víte jak by svět měl vypadat, co je dobré pro všechny. Já naproti tomu tvrdím, že to nevíme a nikdy vědět nebudeme, že to teprve hledáme skrze trh.

Já tvrdím, že vám chybí empatie, proto tíhnete k levici, to co by vyhovovalo vám, povyšujete na veřejný zájem a aby byl naplněn, musíte k tomu použít násilí, ale to si už neuvědomujete.

[Lojza]

to je obvykle zaklinadlo lidi jako Vy

ja nepopiram ze nic lepsiho nez volny trh a free float kurzu volne smenitelne meny vymysleno nebylo (jenze chtel bych i zlaty standard), jenom nejsem slepy k "trznim selhanim" jako Vy

stat by se mel snazit hesla "keep it small, keep it simple" z mnoha duvodu .. zachovani volne souteze a konkurence, prevence too big to fail ...

jenze jsou oblasti kde to proste z povahy veci nejde  a Vy jste k tomu slepy

ad .. žádoucím projevem trhu, skrze který se hledá optimální rozdělení zdrojů - nic se nehleda, proste jsou oblasti ktere z povahy veci vykazuji znaky minimalne oligopolu a kartelovych dohod kdyz se tomu necha volny prubeh

ja jsem zastance vubec zadnejch statnich regulaci ale co po Vas chci je predlozeni argumentu na konkretnich prikladech jak se ma stat postavit napriklad k umozneni vyuzivani radioveho spektra, provozovani rozvodu vodovodu a kanalizaci (nikolik dodavek), rozvodu plynu, rozvodu elektriny (nikoliv dodavek), provozovani zeleznicnich trati (nikoliv dopravy), pevnych tel. linek (nikoliv sluzeb na nich prenasenych) atd. atpod.

dat od toho ruce pryc "at si to rozeberou" imho neni reseni

proste jsou oblasti kde se stouchnuti do vosiho hnizda nevyhnete

[Ivan Nový]

to je obvykle zaklinadlo lidi jako Vy

ja nepopiram ze nic lepsiho nez volny trh a free float kurzu volne smenitelne meny vymysleno nebylo (jenze chtel bych i zlaty standard), jenom nejsem slepy k "trznim selhanim" jako Vy

stat by se mel snazit hesla "keep it small, keep it simple" z mnoha duvodu .. zachovani volne souteze a konkurence, prevence too big to fail ...

jenze jsou oblasti kde to proste z povahy veci nejde  a Vy jste k tomu slepy

To bude tím, že pocházím z hor a vy zřejmě z roviny, my horalé víme, že na kopec vede trnitá cesta a není vždy přímá, ale vylézt nahoru stojí za to. Poruchou trhu není krize, krachy, podvody, korupce, ale státní regulace. Poruchou je to, co brzdí algoritmus hledání optimálního rozdělení zdrojů. A to dělají právě jen státní regulace.

A proč? Protože regulovat můžete něco, o čem víte, jak by měl vypadat výsledek, přinejmenším, víte, kterým směrem se vydat, no a tento předpoklad v případě státu a optimálního rozdělení zdrojů není naplněn, stát to prostě neví a dokonce ani nemůže vědět, jako to nemůže vědět kdokoliv z nás.

Proto obecná hodnocení, činěná z pozice společenství, že něco je špatně, stojí na vodě.

[Lojza]

Ivan Novy - doplnil jsem predchozi prispevek, prosim prectete si jej

[Reklama]

[Ivan Nový]

Ivan Novy - doplnil jsem predchozi prispevek, prosim prectete si jej

Stát se k síťovým odvětvím nemá stavět vůbec, možná jen z hlediska obranného. Takže ano, stát mohl v minulosti stavět cesty, aby se po nich mohla přepravovat v případě potřeby jeho armáda, civilní použití bylo jen nezamýšlený vedlejší efekt, trh ty pak přirozenou cestou adoptoval.

Vezměme si rádiové pásmo. Vy vycházíte ze stavu jaký je a žádný jiný si neumíte představit. Kdyby stát nelicencoval pásma, trh by si rozdělení našel sám a bylo by optimálnější než to státem dané, protože by kopírovalo konkrétní lokální podmínky, jako reliéf terénu, sledovanost stanice atp.

Když dvě stanice budou vysílat na stejné frekvenci, tak se budou rušit, takže nejprve posunou frekvenci tak, aby se nerušily, pokud to nebude možné, zvýší výkon, pokud ani pak nedojde k dohodě, někdo z nich ustoupí a frekvence zůstane obsazena. Další způsob, jak zajistit funkčnost systému, je hledat nová technická řešení, například pomocí sdílení frekvence více subjekty díky vhodnému vysílacímu protokolu. A to vše by probíhalo pod kontrolou trhu, někdo by sice uměl získat frekvence, ale neuměl získat posluchače, pak by zkrachoval a nebo ho koupil někdo, kdo by uměl ty posluchače zajistit. Tedy systém by žil a neustále hledal optimální rozdělení zdrojů. Granularita rozdělení frekvenčního pásma by pomalu klesala, optimálně k potřebám trhu. Technologicky by vše postupovalo rychleji, protože technologie by rozhodovala o obchodním úspěchu.

A vodovod? Kabelové televize vznikaly tak, že se někdo rozhodl je zřídit, natáhl kabely a bylo to. Když se mu nevedlo získat dost abonentů, síť prodal někomu úspěšnějšímu. Stejně by mohl vznikat vodovod. Výhoda toho řešení? Optimální výše nákladů na zřízení sítě. Cena je shora omezena poptávkou a tím, že musíte získat co nejvíce odběratelů. Vodovod by byl jen tam, kde by to bylo optimální. Byly by místa i bez vodovodu.

Chcete osídlit poušť? No tak tam musíte nejdříve přivést vodu. A tak vzniklo Las Vegas.

[Lojza]

je tezke uverit ze by si trh poradil ve vsech myslitelnych oblastech .. obecne mam problem kdyz jsou jako historicka skutecnost "jen jedny koleje" v danem odvetvi dodavek sluzeb, co s tim, privatizovat asi jo jenze jak

ted ma treba problem Regiojet (Jancura) nebot stat sofistikovane prehazuje penize danovych poplatniku mezi SZC a Ceske drahy, s.p, dotuje skryte dopravu aby se Jancura nemohl chytit ... jenze Jancura se ani netaji ze chce provozovat jen lukrativni trate tak je problem co s temi ostatnimi a hlavne kdo bude platit a kolik za "koleje, jejich udrzbu, opravy, rozsirovani atd."

Ceska posta az prijde definitivne o monopol na dorucovani tech malych zasilek .. jsem zvedavej za jaky penize a jestli vubec soukrome subjekty budou dorucovat

v usa maj docela spatnou zkusenost s privatizaci veznic ...

u nas mame zkusenost s privatizaci casti soudniho rizeni (vykon rozhodnuti prostr. soukr. exekutoru) lide plati x nasobne (desetinasobek a vice) vic nez kdyz to provozoval byt neefektivne a neucinne vyhradne stat

zkratka co chci rict ze svet neni cernobily a binarni logika "volny trh je OK, vsechno ostatni spatne" je tezko aplikovatelny a buhvi jestli spravny ... ja jsem v nekterych ohledech skepticky, svet je prilis slozity a provazany

jsem pro aby stat v co nejvetsi mire dal od vseho ruce pryc a fungoval jen jako rozhodci ktery piska podle transparentnich pravidel hry pro vsechny zvlaste ve prospech malych hracu ale domnivam se ze za jistych okolnosti stat musi ingerovat ve prospech spotrebitelu, minimalne tak jako co by mel plnit a neplni UOHS ...

[dword]

Poburuje, jen si to nechcete priznat. Ozval jste se jako potrefena husa, nicmene jsem to ocekaval a nejsem nijak prekvapen.

Nepoburuje, ale pripada mi to smesne.

Jednou zjistite ze kdyz vam neco pridje smesne, ale nevite proc, tak je to egem vznikly smich. Teda pokud se probudite, jinak si dal budete myslet ze vam to pripadalo smesne

Az to nastane nebudu jiz schopen dopredu vedet jestli se ozvete jako potrefena husa nebo ne, rozhodnete si o tom sam, misto predvidatelneho ega.

[dword]

Novej je jen takovej (ro)bot zacyklenej ve smyčce. Když se mu člověk snaží něco vyvrátit, tak místo aby to vyargumentoval, tak jen zopakuje tu svou písničku.

Tak to vidis ty, ale ja to vidim tak, ze je moudry a opakuje se jako gramofon ve smycce protoze ti tupci ho ne a ne pochopit, stale dokola.

To je tak vzdycky kdyz se sejde banda zaslepenych tupcu kolem moudreho cloveka.

[Ondra Satai Nekola]

Novej je jen takovej (ro)bot zacyklenej ve smyčce. Když se mu člověk snaží něco vyvrátit, tak místo aby to vyargumentoval, tak jen zopakuje tu svou písničku.

Tak to vidis ty, ale ja to vidim tak, ze je moudry a opakuje se jako gramofon ve smycce protoze ti tupci ho ne a ne pochopit, stale dokola.

To je tak vzdycky kdyz se sejde banda zaslepenych tupcu kolem moudreho cloveka.

Hezky popis... ale uplne jine situace

[dword]

Novej je jen takovej (ro)bot zacyklenej ve smyčce. Když se mu člověk snaží něco vyvrátit, tak místo aby to vyargumentoval, tak jen zopakuje tu svou písničku.

Tak to vidis ty, ale ja to vidim tak, ze je moudry a opakuje se jako gramofon ve smycce protoze ti tupci ho ne a ne pochopit, stale dokola.

To je tak vzdycky kdyz se sejde banda zaslepenych tupcu kolem moudreho cloveka.

Hezky popis... ale uplne jine situace

Skoda ze pri svem hodnoceni jste tomu nedal ani na okamzik sanci a vlastne jste to vubec nezvazil, jen emotivne vyrceny rozsudek, predem rozhodnut

[JardaP .]

Další způsob, jak zajistit funkčnost systému, je hledat nová technická řešení, například pomocí sdílení frekvence více subjekty díky vhodnému vysílacímu protokolu.

Jak jednoduche! Ja se divim, ze je to v dobach elektronkovych radii nenapadlo. Stacilo zmenit vysilaci protokol a napriklad na strednich vlnach provozovat multiplexni provoz. Akorat ta radia by se asi nevesla do obyvaku, ale co, vsak si kazdy muze poridit na radio stodolu.

BTW, vase reseni frekvenci metodou "slabsi ustoupi" by mozna jakztakz fungovalo dnes, kdy vetsina radii jsou tranzistorova chrchlatka, ktera chyti par nejblizsich stanic. Ale poradny elektronkac s antenou pres celou pudu vecer chytal stanice pres pul sveta. Tak si zkousim predstavit, jak se Cesky rozhlas pretlacuje o frekvenci s nejakym arabskym radiem....

A vodovod? Kabelové televize vznikaly tak, že se někdo rozhodl je zřídit, natáhl kabely a bylo to. Když se mu nevedlo získat dost abonentů, síť prodal někomu úspěšnějšímu. Stejně by mohl vznikat vodovod. Výhoda toho řešení? Optimální výše nákladů na zřízení sítě. Cena je shora omezena poptávkou a tím, že musíte získat co nejvíce odběratelů. Vodovod by byl jen tam, kde by to bylo optimální. Byly by místa i bez vodovodu.

Muzu vam rici presne, jak by vypadal svet, kde silnice, vodovody, elektricka vedeni a dalsi stavi trh. Rozvody by byly natazeny do par lukrativnich zon, kde je macimalni zisk z minimalnich investic. Tedy ve mestech by bylo vse, ve vesnicich by bylo hovno, na samotavh by nebyla ani elektrina a zemedelska produkce z vesnic by se do mest by byla dopravovana uvozovymi cestami.

Chcete osídlit poušť? No tak tam musíte nejdříve přivést vodu. A tak vzniklo Las Vegas.

Ne, tak Las Vegas nevzniklo. To bylo takto: Chcete provozovat hazardni hry a vyhnout se zakonum, ktere je zakazuji? Chcete se vyhnout placeni dani? Postavte si mesto v pousti. Coz mafie take udelala.

[Radovan.]

Novej je jen takovej (ro)bot zacyklenej ve smyčce. Když se mu člověk snaží něco vyvrátit, tak místo aby to vyargumentoval, tak jen zopakuje tu svou písničku.

Také už jsi na to přišel? Sice je dost primitivní a opakuje pořád dokola namíchané nesouvisející žvásty, ale jazykový modul má dost kvalitní. Zajímalo by mě jestli ho vyrobil jednotlivec nebo nějaká firma.

Pánové, jenže vy nic nevyvracíte, jen ukazujete, že vycházíte, ze špatných axiomů. Já obvykle útočím na ty axiomy, z kterých vycházíte, protože ty jsou špatné a neodpovídají realitě. Ale chápu, že v logice vycházejí z vašich axiomů, vám dávají smysl vaše argumenty, ale ty jsou ve své podstatě nesmyslné, protože vycházejí z nesmyslně konstruovaného logického základu.

A axiomy jsou samozřejmě založeny na víře, že ten základ je právě takový, jako jste si ho zkonstruovali.

Ano, máš naprostou pravdu. My skutečně nic nevyvracíme, jenom konstatujeme výsledek pozorování reality. Na rozdíl od tvých donekonečna opakovaných vejžbleptů, namíchaných z  diskusí pomatenců na úrovni levanetu a osudu, a matoucí propagandy ve stylu prodejních akcí šmejdů. Proto nevycházíme z žádných axiomů, ale z analýzy tebou poskytnutých studijních materiálů vypadajících důležitě a přitom ani trochu neodpovídajících realitě, proto jsou právě tak nesmyslné jako všechno co tu plácáš.

Prostě jak jsem psal, jazykový modul dost dobrý, ale inteligence stále na úrovni Elisy. Ta microsoftí kyberfašistka byla lepší.

[Lama]

Novej je jen takovej (ro)bot zacyklenej ve smyčce. Když se mu člověk snaží něco vyvrátit, tak místo aby to vyargumentoval, tak jen zopakuje tu svou písničku.

Tak to vidis ty, ale ja to vidim tak, ze je moudry a opakuje se jako gramofon ve smycce protoze ti tupci ho ne a ne pochopit, stale dokola.

To je tak vzdycky kdyz se sejde banda zaslepenych tupcu kolem moudreho cloveka.

A co když je to naopak? Mě příde jako zaslepenec on. Mluví tady o naší víře, ale on sám působí jak jehovista, inu podle sebe soudím tebe, že.
Mě třeba názory Lojzy, ale i Jardy přijdou rozumnější. Trh prostě není všespasitelný.
Podle mě by se stát a soukromý sektor měly vyvažovat. Není dobré když výrazně převažuje kterýkoliv z nich. Nehledě na to, že je to v prvé řadě o lidech. Pokud jsou lidé rozumní, tak se domluví bez ohledu, jestli působí ve státním nebo v soukromém.

[Ondra Satai Nekola]

Novej je jen takovej (ro)bot zacyklenej ve smyčce. Když se mu člověk snaží něco vyvrátit, tak místo aby to vyargumentoval, tak jen zopakuje tu svou písničku.

Tak to vidis ty, ale ja to vidim tak, ze je moudry a opakuje se jako gramofon ve smycce protoze ti tupci ho ne a ne pochopit, stale dokola.

To je tak vzdycky kdyz se sejde banda zaslepenych tupcu kolem moudreho cloveka.

Hezky popis... ale uplne jine situace

Skoda ze pri svem hodnoceni jste tomu nedal ani na okamzik sanci a vlastne jste to vubec nezvazil, jen emotivne vyrceny rozsudek, predem rozhodnut

Ivankuv kolovratek je tu dost znamy. Ma par ideologickych pozic, ale naprosto ignoruje to, ze vetsina pravidel ma nejake predpoklady. A pokud je realita v rozporu s jeho ideologii (a netvrdim, ze je spatne mit ideologii), tak ma realita smulu. O tom, jak velkoryse nahazuje analogie (vsude mravenci!) ani nemluve.