Proč ateisté nepoužívají logiku ?

MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #540 kdy: 02. 08. 2018, 09:07:57 »
No kdybychom měli více znalostí, mohli bychom vytvořit simulaci následujícím způsobem, do jednoho jediného atomu, na subatomární úrovni bychom nahráli stavový automat, který by změnil chování standardního modelu požadovaným způsobem, a uměl by po srážce s jiným atomem ten stavový automat v něm reprodukovat. Pak by takto pozměněný atom stačilo poslat do vesmíru a v rámci našeho vesmíru by postupně vznikla simulace vesmíru s jinou fyzikou, námi upravenou. Zevnitř té simulace by nebylo poznat, že mimo platí jiná fyzika, dokonce by do té simulace z vnějšího okolí plynulo světlo, takže obyvatelé té simulace by nabyli dojmu, že jejich fyzika platí v celém vesmíru. Jejich vesmír by se rozpínal, protože by probíhala řetězová reakce, která by kopírovala fyziku simulace do atomů hostitelského vesmíru. Akorát by jim jejich model vesmíru zcela přesně nelícoval se světlem, co by k nim proudilo z hostitelského vesmíru, ale to by pohodlně vyřešili kosmologickou konstantou a nebo temnou hmotou.

Naprostý blábol od a do z. Kdybychom měli více znalostí, mohli bychom upravit atomy, aby nám pečení holubi létaly do huby.

Například v atomu, na úrovni kvarků je na to energie dost. Fyzika ukazuje, že chování hmoty lze popsat matematickým modelem, že není chaotické, jak by bylo pravděpodobnější, proto fyzici jsou většinou věřící. Udivuje je, že chování hmoty lze vůbec popsat pár rovnicemi. To vypadá, že jsme v simulaci. Symetrie jsou taky podivuhodné a vlastně nadpřirozené. Jak by taková simulace mohla fungovat v rámci prostoru s jinou fyzikou jsem vám popsal. Vám se ta představa nelíbí?

A proč by neměla být relativně jednoduchá? Čím méně je druhů stavebních kamenů, tím jsou pravidla jejich interakcí jednodušší. Viz šachy vs. dáma.


eee

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #541 kdy: 02. 08. 2018, 09:09:31 »
Proč se utopili i Ichtyosauři? Dostali se do oblasti znečištěné tlejícími zbytky života spláchnutého z pevniny. Voda při potopě vystřikovala do oblak ze země v podobě mohutných gejzírů. Viz biblický popis Potopy.
Podle bible zemřelo vše, co bylo na suché zemi.
Kde v bibli jste se dočetl o těch tlejících zbytcích? Začal jste si bohapustě vymýšlet.

MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #542 kdy: 02. 08. 2018, 09:17:37 »
Teď ještě tu o tom, jak je moralita a dobro podmíněno příslušností k té jediné pravé církvi.

To když umřel pan Novák, zapřisáhlý ateista, přišel do nebe. Sv. Petr ho prováděl, až došli k jedné zdi. Sv. Petr zašeptal: "A tady buď potichu, za to u zdí jsou křesťani. Oni si myslí, že jsou tady sami..."

Znám podobnej.
Přijde chlápek do Pekla a až podezřele příjemnej Lucifer ho tam provází, aby si jako našel místo kde by nejradši trávil čas a vymyslel si, co by jako rád dělal, aby si ukrátil tu věčnost. Ale něco nesedí. Místo spalujícího žáru a vybuchující lávy příjemný karibský podnebí, stín palem z nichž padají kokosy s brčkama do ruky na první pomyšlení, všude švédský stoly a spousty krásnejch čertů a čertic. Jenom na jednom místě se tyčí aktivní sopka a z kráteru je občas slyšet nelidskej řev trpících zatracenců.
Takže se ptá Lucifera: "Prosimtě, všechno je to tu moc pěkný, a super a vůbec, ale co ta sopka a v ní to opejkání zatracenců? Tos mě teď jako chtěl rozvláčnit, abych se nebránil až mě napíchneš na vidle a hodíš do lávy?"
A Lucifer se rozřehtá: "To jsou křesťani. Voni to tak chtěj".

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #543 kdy: 02. 08. 2018, 09:23:08 »
No kdybychom měli více znalostí, mohli bychom vytvořit simulaci následujícím způsobem, do jednoho jediného atomu, na subatomární úrovni bychom nahráli stavový automat, který by změnil chování standardního modelu požadovaným způsobem, a uměl by po srážce s jiným atomem ten stavový automat v něm reprodukovat. Pak by takto pozměněný atom stačilo poslat do vesmíru a v rámci našeho vesmíru by postupně vznikla simulace vesmíru s jinou fyzikou, námi upravenou. Zevnitř té simulace by nebylo poznat, že mimo platí jiná fyzika, dokonce by do té simulace z vnějšího okolí plynulo světlo, takže obyvatelé té simulace by nabyli dojmu, že jejich fyzika platí v celém vesmíru. Jejich vesmír by se rozpínal, protože by probíhala řetězová reakce, která by kopírovala fyziku simulace do atomů hostitelského vesmíru. Akorát by jim jejich model vesmíru zcela přesně nelícoval se světlem, co by k nim proudilo z hostitelského vesmíru, ale to by pohodlně vyřešili kosmologickou konstantou a nebo temnou hmotou.

Naprostý blábol od a do z. Kdybychom měli více znalostí, mohli bychom upravit atomy, aby nám pečení holubi létaly do huby.

Například v atomu, na úrovni kvarků je na to energie dost. Fyzika ukazuje, že chování hmoty lze popsat matematickým modelem, že není chaotické, jak by bylo pravděpodobnější, proto fyzici jsou většinou věřící. Udivuje je, že chování hmoty lze vůbec popsat pár rovnicemi. To vypadá, že jsme v simulaci. Symetrie jsou taky podivuhodné a vlastně nadpřirozené. Jak by taková simulace mohla fungovat v rámci prostoru s jinou fyzikou jsem vám popsal. Vám se ta představa nelíbí?

A proč by neměla být relativně jednoduchá? Čím méně je druhů stavebních kamenů, tím jsou pravidla jejich interakcí jednodušší. Viz šachy vs. dáma.

Protože pravděpodobnější je chaos než nějaká pravidla. Vyplývá to z druhé věty termodynamické.

Hmmm

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #544 kdy: 02. 08. 2018, 09:23:42 »
Globální potopou. Proč nevznikají zkameněliny dnes, kam se ta mrtvá zvířata a rostliny podějí? Proč zkameněliny jinak vznikly, když dnes nevznikají? Víte, že v příhodných podmínkách zkamenělina může vzniknout za 4 týdny?
A na to si ako prisiel, ze dnes nevznikaju zkameneliny? Ako si prisiel na to, ze sa ich vznik zastavil a od ktoreho roku k tomu doslo?


Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #545 kdy: 02. 08. 2018, 09:24:39 »
Proč se utopili i Ichtyosauři? Dostali se do oblasti znečištěné tlejícími zbytky života spláchnutého z pevniny. Voda při potopě vystřikovala do oblak ze země v podobě mohutných gejzírů. Viz biblický popis Potopy.
Podle bible zemřelo vše, co bylo na suché zemi.
Kde v bibli jste se dočetl o těch tlejících zbytcích? Začal jste si bohapustě vymýšlet.

Protože potopa nezměnila fyziku. Svět změnilo vyhnání z Ráje, stal se zkažený, předtím byl ideální.

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #546 kdy: 02. 08. 2018, 09:26:19 »
Globální potopou. Proč nevznikají zkameněliny dnes, kam se ta mrtvá zvířata a rostliny podějí? Proč zkameněliny jinak vznikly, když dnes nevznikají? Víte, že v příhodných podmínkách zkamenělina může vzniknout za 4 týdny?
A na to si ako prisiel, ze dnes nevznikaju zkameneliny? Ako si prisiel na to, ze sa ich vznik zastavil a od ktoreho roku k tomu doslo?

Máte někde zkamenělou antilopu z před padesáti let, či z před 300 let? Kde se dnes tvoří uhlí? V Amazonii?

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #547 kdy: 02. 08. 2018, 09:37:33 »
No zajímavé je sledovat civilizace, ty biblicky křesťanské, kde se právě takto uvažuje a myslí se to vážně dojdou dále, než civilizace založené na ateismu. Porovnejte Čínu a USA.

Máš důkaz?

Můj protiargument: http://www.osel.cz/10018-bez-predsudku-sekularni-zeme-mohou-cekat-ekonomicky-rust.html

Ekonomický růst není vždy žádoucí, může být dosahován umělými prostředky, které pak vedou na neoptimální rozdělování zdrojů a zakládají existenční problémy, které se projeví v budoucnosti.

Ten článek je metodologický nesmysl, hodnotí rychlost rozjetého vlaku. Protože "hybnost" ekonomiky, nastartovaná křesťanstvím je tak veliká, že je možné vedlejší vlivy vydávat za určující, protože dnešní vlivy už prakticky nic neovlivňují. Vlak civilizace se pohybuje směrem, kam ho nasměrovalo křesťanství. Navíc to může být vymyšlené, když elity odešly od křesťanství, nejsou jim cizí ani podvod ani lež a to i ve vědě.

Prdlajs. Západní civilizace neuspěla díky křesťansví; spíš křesťanství navzdory. Kdyby míra organizace a vlivu církve na běh státu měla pro rozvoj kladný účinek, neběžel by západní svět podle modelu anglosaského, nýbrž španělského. A to bych ti fakt nepřál.

Model španělský není založen na křesťanství, protože katolická církev je korporace, která se vždy snažila křesťanství zbavit jeho pravého obsahu, právě anglosaský svět je založen na pravém křesťanství, biblickém. Civilizace USA byla založena biblickými křesťany, kteří z Evropy odešli do severoamerické pustiny, aby tam mohli svobodně žít podle křesťanských ideálů, protože to v Evropě nebylo možné.

Technologický skok byl možný právě díky křesťanskému pohledu na svět, personalizaci Boha a uvědomění si svobodné vůle, to otevřelo cestu tvořivému potenciálu společnosti. Vznikla personální civilizace, ostatní do té doby byly všechny kolektivistické.


Hmmm

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #548 kdy: 02. 08. 2018, 09:40:18 »
Globální potopou. Proč nevznikají zkameněliny dnes, kam se ta mrtvá zvířata a rostliny podějí? Proč zkameněliny jinak vznikly, když dnes nevznikají? Víte, že v příhodných podmínkách zkamenělina může vzniknout za 4 týdny?
A na to si ako prisiel, ze dnes nevznikaju zkameneliny? Ako si prisiel na to, ze sa ich vznik zastavil a od ktoreho roku k tomu doslo?

Máte někde zkamenělou antilopu z před padesáti let, či z před 300 let? Kde se dnes tvoří uhlí? V Amazonii?
50 rokov je na fosilie malo. 300 rokov je tiez malo. Este pridaj. Aj 1 000 rokov je malo. Spodny vek je 10 000 rokov.
Pri fosilnych palivach hovorime aj o milionoch rokov.

Ale chapem, je tazke si to predstavit, ak Zem ma mat len 6 000 rokov.

MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #549 kdy: 02. 08. 2018, 10:05:52 »
No kdybychom měli více znalostí, mohli bychom vytvořit simulaci následujícím způsobem, do jednoho jediného atomu, na subatomární úrovni bychom nahráli stavový automat, který by změnil chování standardního modelu požadovaným způsobem, a uměl by po srážce s jiným atomem ten stavový automat v něm reprodukovat. Pak by takto pozměněný atom stačilo poslat do vesmíru a v rámci našeho vesmíru by postupně vznikla simulace vesmíru s jinou fyzikou, námi upravenou. Zevnitř té simulace by nebylo poznat, že mimo platí jiná fyzika, dokonce by do té simulace z vnějšího okolí plynulo světlo, takže obyvatelé té simulace by nabyli dojmu, že jejich fyzika platí v celém vesmíru. Jejich vesmír by se rozpínal, protože by probíhala řetězová reakce, která by kopírovala fyziku simulace do atomů hostitelského vesmíru. Akorát by jim jejich model vesmíru zcela přesně nelícoval se světlem, co by k nim proudilo z hostitelského vesmíru, ale to by pohodlně vyřešili kosmologickou konstantou a nebo temnou hmotou.

Naprostý blábol od a do z. Kdybychom měli více znalostí, mohli bychom upravit atomy, aby nám pečení holubi létaly do huby.

Například v atomu, na úrovni kvarků je na to energie dost. Fyzika ukazuje, že chování hmoty lze popsat matematickým modelem, že není chaotické, jak by bylo pravděpodobnější, proto fyzici jsou většinou věřící. Udivuje je, že chování hmoty lze vůbec popsat pár rovnicemi. To vypadá, že jsme v simulaci. Symetrie jsou taky podivuhodné a vlastně nadpřirozené. Jak by taková simulace mohla fungovat v rámci prostoru s jinou fyzikou jsem vám popsal. Vám se ta představa nelíbí?

A proč by neměla být relativně jednoduchá? Čím méně je druhů stavebních kamenů, tím jsou pravidla jejich interakcí jednodušší. Viz šachy vs. dáma.

Protože pravděpodobnější je chaos než nějaká pravidla. Vyplývá to z druhé věty termodynamické.

Ještě jednou a pomalu: čím je méně TYPŮ základních kamenů, tím MÉNĚ je způsobů, jakými spolu mohou interagovat. Malovat to nebudu.

MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #550 kdy: 02. 08. 2018, 10:07:42 »
Globální potopou. Proč nevznikají zkameněliny dnes, kam se ta mrtvá zvířata a rostliny podějí? Proč zkameněliny jinak vznikly, když dnes nevznikají? Víte, že v příhodných podmínkách zkamenělina může vzniknout za 4 týdny?
A na to si ako prisiel, ze dnes nevznikaju zkameneliny? Ako si prisiel na to, ze sa ich vznik zastavil a od ktoreho roku k tomu doslo?

Máte někde zkamenělou antilopu z před padesáti let, či z před 300 let? Kde se dnes tvoří uhlí? V Amazonii?
50 rokov je na fosilie malo. 300 rokov je tiez malo. Este pridaj. Aj 1 000 rokov je malo. Spodny vek je 10 000 rokov.
Pri fosilnych palivach hovorime aj o milionoch rokov.

Ale chapem, je tazke si to predstavit, ak Zem ma mat len 6 000 rokov.

On je evidentně vůbec dost problém si představit cokoli, co některým typům osobnosti do hlavy nebylo předem nalito...

MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #551 kdy: 02. 08. 2018, 10:08:15 »
Svět změnilo vyhnání z Ráje, stal se zkažený, předtím byl ideální.

Co to konkrétně znamená?

eee

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #552 kdy: 02. 08. 2018, 10:08:49 »
Nějak ti to nesedí.

1I řekl Hospodin Noemu: „Vejdi ty a celý tvůj dům do archy, neboť vidím, že ty jsi v tomto pokolení jediný můj spravedlivý.
2Ze všech zvířat čistých vezmeš s sebou po sedmi párech, samce se samicí, ale ze zvířat, která nejsou čistá, jen po páru, samce se samicí.
3Také z nebeského ptactva po sedmi párech, samce a samici, aby zůstalo naživu potomstvo na celé zemi,
4neboť již za sedm dní sešlu na zemi déšť, který potrvá čtyřicet dní a čtyřicet nocí. Smetu z povrchu země vše, co povstalo, co jsem učinil.“
5Noe udělal všechno, jak mu Hospodin přikázal.
6Šest set let bylo Noemu, když nastala potopa, vody na zemi.
7Před vodami potopy vešel Noe a s ním jeho synové i jeho žena a ženy jeho synů do archy.
8Z čistých zvířat i ze zvířat, která nejsou čistá, z ptactva i ze všeho, co se plazí po zemi,
9vždy po páru vešli samec a samice k Noemu do archy, jak mu Bůh přikázal.
10Po sedmi dnech pak pronikly na zemi vody potopy.
11V šestistém roce života Noeho, sedmnáctý den druhého měsíce, se provalily všechny prameny obrovské propastné tůně a nebeské propusti se otevřely.
12Nad zemí se strhl lijavec a trval čtyřicet dní a čtyřicet nocí.
13Právě toho dne vešli Noe i Šém, Chám a Jefet, synové Noeho, i žena Noeho a tři ženy jeho synů s nimi do archy,
14oni i všechna zvěř rozmanitých druhů, všechen dobytek rozmanitých druhů, všichni plazící se zeměplazi rozmanitých druhů i všechno ptactvo rozmanitých druhů, každý pták, každý okřídlenec.
15Vešli k Noemu do archy vždy pár po páru ze všeho tvorstva, v němž je duch života.
16Vcházeli, samec a samice ze všeho tvorstva, jak mu Bůh přikázal. A Hospodin za ním zavřel.

...

21A zahynulo všechno tvorstvo, které se na zemi pohybuje, ptactvo, dobytek i zvěř a také všechna na zemi se hemžící havěť, i každý člověk.
22Všechno, co mělo v chřípích dech ducha života, cokoli bylo na suché zemi, pomřelo.
23Tak smetl Bůh vše, co povstalo, co bylo na povrchu země: od lidí až po zvířata, po plazy a nebeské ptactvo, všechno bylo smeteno ze země. Zachován byl pouze Noe a to, co s ním bylo v arše.

Proč by to nesedělo, Noe nerozhodoval co se tam vezme, a to je podstatné, citoval jste stručný popis božího příkazu, koho vzít a koho ne. Záznam přesného příkazu, který Noe dostal, by byl příliš rozsáhlý, informační účel splnila i tato zkratka. Koho vzal a koho ne vidíte přece kolem sebe. I dnes ten soupis můžete udělat.
Nesedí to, protože dle bible má Noe má vzít všechno. Chcete tedy říct, že bible lže?
Kdyby Noe dostal soupis všech existujících druhů, tak ho nestihne do potopy ani přečíst, natož sehnat :-). Proč bible nezmiňuje mikroorganismy a bakterie, bez kterých není možný život? Kde se vzal kyslík, když všechno bylo mrtvé? Kdo poté ty organismy rozmnožil a rozvezl po celém světě a zabezpečil, že se ekologicky nezhroutil. Dnes víme, jak je těžké zachovat vymírající druh, když má pod 50 jedinců i v ideálních podmínkách, natož když jsou na vymření všechny druhy na celém světě po katastrofě, která zničila vše živé. To je daleko těžší než je dát na chvílá na loď, už proto, že to vyžauje přítomnost Noe na celém světě najednou, něco takového je daleko větší zázrak? Proč se o tím bible nezmiňuje? Protože lidé, kteří si bibli vymysleli nevěděli nic o mikroorganismech ani o ekologii.

Rozsáhlé potopy se v minulosti děly a opakévaně, s tím jak se pohybují pevninské desky a stoupají a klesají, ale nebyly globální a nevymýtili vše živé, to je prostě jedna z mnoha biblických lží. Naopak tyto katastrofy byly zásadním motorem evoluce, protože razantním způsobem měnily životní prostředí a vyvíjely nesmírný tlak na adaptační schopnosti organismů, některé to ustály, některé nikoliv.

MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #553 kdy: 02. 08. 2018, 10:09:21 »
Globální potopou. Proč nevznikají zkameněliny dnes, kam se ta mrtvá zvířata a rostliny podějí? Proč zkameněliny jinak vznikly, když dnes nevznikají? Víte, že v příhodných podmínkách zkamenělina může vzniknout za 4 týdny?
A na to si ako prisiel, ze dnes nevznikaju zkameneliny? Ako si prisiel na to, ze sa ich vznik zastavil a od ktoreho roku k tomu doslo?

Máte někde zkamenělou antilopu z před padesáti let, či z před 300 let? Kde se dnes tvoří uhlí? V Amazonii?

Ono je dnes podnebí a morfologie povrchu stejná, jako před půl miliardou let? Tedy všude hromada zeleně a bažiny? Nějak jsem si nevšim.

MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #554 kdy: 02. 08. 2018, 10:11:58 »
No zajímavé je sledovat civilizace, ty biblicky křesťanské, kde se právě takto uvažuje a myslí se to vážně dojdou dále, než civilizace založené na ateismu. Porovnejte Čínu a USA.

Máš důkaz?

Můj protiargument: http://www.osel.cz/10018-bez-predsudku-sekularni-zeme-mohou-cekat-ekonomicky-rust.html

Ekonomický růst není vždy žádoucí, může být dosahován umělými prostředky, které pak vedou na neoptimální rozdělování zdrojů a zakládají existenční problémy, které se projeví v budoucnosti.

Ten článek je metodologický nesmysl, hodnotí rychlost rozjetého vlaku. Protože "hybnost" ekonomiky, nastartovaná křesťanstvím je tak veliká, že je možné vedlejší vlivy vydávat za určující, protože dnešní vlivy už prakticky nic neovlivňují. Vlak civilizace se pohybuje směrem, kam ho nasměrovalo křesťanství. Navíc to může být vymyšlené, když elity odešly od křesťanství, nejsou jim cizí ani podvod ani lež a to i ve vědě.

Prdlajs. Západní civilizace neuspěla díky křesťansví; spíš křesťanství navzdory. Kdyby míra organizace a vlivu církve na běh státu měla pro rozvoj kladný účinek, neběžel by západní svět podle modelu anglosaského, nýbrž španělského. A to bych ti fakt nepřál.

Model španělský není založen na křesťanství, protože katolická církev je korporace, která se vždy snažila křesťanství zbavit jeho pravého obsahu, právě anglosaský svět je založen na pravém křesťanství, biblickém. Civilizace USA byla založena biblickými křesťany, kteří z Evropy odešli do severoamerické pustiny, aby tam mohli svobodně žít podle křesťanských ideálů, protože to v Evropě nebylo možné.

Technologický skok byl možný právě díky křesťanskému pohledu na svět, personalizaci Boha a uvědomění si svobodné vůle, to otevřelo cestu tvořivému potenciálu společnosti. Vznikla personální civilizace, ostatní do té doby byly všechny kolektivistické.

Zrovna svobodná vůle je v dost příkrém rozporu s tvrzením křesťanství, že Bůh řídí běh celého světa, nic se neděje bez Jeho vůle, a že všechno je podle Jeho záměru. Křesťanství se se svobodnou vůlí absolutně neslučuje. Takže tudy cesta z argumentační pasti nevede.