Proč ateisté nepoužívají logiku ?

[Ivan Nový]

No nevím... Bůh je živý? Mohl bych teda poprosit o nějaké detailnější vysvětlení..třeba aspoň na té úrovni, co odmítači evoluce požadují po "evolucionistech"? Jak to teda konkrétně bylo?

No jednoduse, ta evoluce neni nahoda ani nejaky standardni fyzikalni pochod ale proste rizena vec. Stejne jako kdyz programator napise program a pocitac (= vesmir) jej vykona. Zive pochazi ze ziveho. Takze pokud se tu chcete bavit o evoluci a nedojit k blbostem, je potrebne mit spravny uz zacatek: Zive pochazi ze ziveho, evoluce je rizena zivou bytosti.

Když je bůh živý, a nic živého nevzniká z neživého, tak kde se vzal bůh?
Jestli  sis nevšiml, ta tvoje "teorie" sama sebe vyvrací, protože vyžaduje nekonečnou řadu stále dokonalejších bytostí.
A ty jsou automaticky dokázané. Akorát to zároveň vyvrací tvrzení, že bůh je jen jeden. Jsou jen dvě možnosti, proč ti ještě nevybouchla hlava; buď ji nepoužíváš, nebo v ní nemáš mozek.

Jak vznikl vesmír?

[Reklama]

[MasoxCZ]

Hmm... no tak geologové to mají nějak datované, můžete kopat do země, existují různé naplaveniny, zkameněliny, vrstvený led apod. - takže ve výsledku existuje docela podložená představa, jak to tehdy asi vypadalo. Takže to, že je to nepodložené je Vaše totální neznalost. Chodil jste vůbec do školy?

Tak já jsem do školy chodil. A vzpomínám si jak nám učitelka zcela vážně ukazovala obrázek nějakého zubu, a že na základě tohodle jednoho zubu zrekonstruovali celou podobu opice. Toliko jen k těm představám. To se pak těm evolucionistům blbě věří.

Ehm... no tak nepletu-li se, tak spousta věcí v bibli (a dalších náboženstvích) byla pokládána za "fakt", a dneska jsou to všechno "alegorie"....

Jako třeba, když Bible psala o jakémsi Uru, zničení Babylonu Kírem veliký, o zaplacení výkupného Senacheribovi, a jeho nedobytí Jeruzaléma, o Pontském Pilátovi...? O tom, že je země kulatá, že pluje vesmírem. Všechno to podle tehdejších vědců byla jen báchorka, a ona je to překvapivě skutečnost.

Já bych s těma báchorkama byl opatrný. Mám tu výpisky několika vědců (geolog Wallace Pratt, lékař C. Raimer Smith), kteří v kostce tvrdí, že když už se Bible vyjadřuje o nějaké vědecké věci, tak je překvapivě přesná.

Samozřejmě, pokud máme věci, jako třeba proroctví (kniha Daniel), tak to ateista nemůže přijmout už tak nějak z principu, že jo. Což samozřejmě chápu.

Vždyť tohle všechno tady bylo s medicínou, fyzikou, biologií, chemií... Jako těm doktorům a fyzikům nevěřte ani nos mezi očima, kolik takových zemětřesení přestáli nevědí už ani oni sami, jen si peipíšou knížku a jdou dál jakoby nic...

To bych sem netahal. Medicína, fyzika, biologie, chemie - to je tvrdá věda. Tam se používají experimenty.

Počítám že o fenotypickém mapování DNA jsi v životě neslyšel, že?
Historie Sumeru je docela dobře zmapovaná díky velké spoustě písemných záznamů, dochovaných na pálených hliněných tabulkách a rozluštění klínového písma.

[MasoxCZ]

A pokud bůh fyzicky nemíchal ten prach, proč se vlastně říká, že nás stvořil bůh?

Protoze je to v podstate jedno jestli nas udelal polobuh nebo Nejvyssi. On je vrcholem a to jestli nas stvoril primo nebo prostrednictvim jine bytosti kterou stvoril nemeni nic na faktu: zivot ze zivota. V nabozenstvich vychazejicich ze zidovstvi je to proste zjednoduseno na toho Nejvyssiho aby byl dusledneji prosazovan monoteizmus. Ale jeste kolem roku 400 existovali gnosticke krestanske sekty (ktere konec koncu vychazeli s hermetizmu a kabaly), kteri prave tu legendu o stvoreni meli slozitejsi a byli sme stvoreni az nejakym tretim levelem duchovnich bytosti. https://en.wikipedia.org/wiki/Gnosticism

Ako zivot zo zivota, ked nas splacali z hliny? To je potom zivot z neziveho.

Kdyz duse opusti telo, stale se jedna o totez telo, je to ta stejna hmota. Ale telo jiz se nijak nehybe, prestoze je to porad ta sama hmota. To je dukaz existence duse.

To není důkaz existence duše. A nebo je to důkaz, že stroje mají také duši :-).

Ty o tom pochybuješ? "Vlak bude pobývat s větrákem!"

[Ivan Nový]

Ako zivot zo zivota, ked nas splacali z hliny? To je potom zivot z neziveho.

A splacal ho snad vitr? Splacala ho ZIVA bytost, dokonce jeste nekde je zdurazneno jak probudila tu jiskru zivota. Cti poradne, nebavi me tady opakovat jedoduche veci.

Pak ale Frankensteinovo monstrum není rouháním, a ani klonování lidí nemůže být morálně v nepořádku! Vždyť bůh dělá přesně totéž!

proč ne, zapomínáte na 2. přikázání, které katolická církev vymazala.

[Josef]

Spravne je existencia Boha len hypotezou, pretoze nema ziaden "body of facts".

A je ich spousta, staci se divat nebo zapnout mozek a hlavne zbourat nesmyslnou barieru v hlave "ze Buh neexistuje". Tady jich mas par: http://101proofsforgod.com

Přečetl jsem si prvních asi 5, a takové manipulativní překroucení snad úplně všeho jsem hodně dlouho neviděl.
Jedna za všechny hned číslo #3. Jako důkaz existence boha tam dávají nepravděpodobnost spontánního poskládání byť jen 3 klacíků do tvaru šipky v kontrastu k ještě větší nepravděpodobnosti vzniku DNA (a miliardách bází).
Ale nějak zapomínají položit otázku, jak NEpravděpodobný tedy asi musí být výskyt dokonalé bytosti, schopné stvořit VESMÍR.
A obdobně je to tam se vším ostatním. U těch co jsem přečetl je vždycky nějaký detail, překroucený a vytržený z kontextu, a na něj napasovaný nějaký manipulativní žvást.
Až někdy budu mít nějakou fakt příšernou nemoc, kvůli které budu půl roku v posteli a fakt nebudu mít co lepšího na práci (čti na internetu dojde porno), vezmu to shora dolů a rozsekám to na maděru.

Ani nemusíš rozsekávat. Tomu se už dlouhodobě věnuje kanál Lukáše Balabána. Ale pochybuju, že si to ti zabedněnci poslechnou - https://youtu.be/_qTVF2xh7YI

nepravděpodobnost spontánního poskládání byť jen 3 klacíků do tvaru šipky v kontrastu k ještě větší nepravděpodobnosti vzniku DNA - Tenhle stupidní argument už mě taky sere. Jednak jak vědí, že vznik a vývoj DNA je méně pravděpodobný než poskládání klacíků? A pak poskládání klacíků je víceméně náhodná věc. Vývoj života není pouze náhodná věc. Řídí se zákonitostmi. Není to tak, že něco smíchám a náhodou z toho vznikne opice.
Znovu odkazuji na ten článek na Wiki - https://cs.wikipedia.org/wiki/Vznik_%C5%BEivota - a pokusy Stanley L. Millera.

Jistou roli v tom náhoda asi taky hrála tím, že zrovna zde vznikly vhodné podmínky. To můžem považovat za náhodu, ale taky to dost možná není běžná věc. Zatím jsme neobjevili jiné místo ve vsmíru, kde by byl takto rozvinutý život. Takže z tohoto hlediska to může být klidně podobná náhoda jako ono poskládání klacíků do šipky.

No, nevím jestli v poslední době čteš noviny, ale podle typu organických sloučenin na Marsu to vypadá, že tam bakteriální život hodně dlouho BYL, a možná ještě je. Pokud nepřežil, je to jen proto, že se podmínky na Marsu změnily (ztráta atmosféry, vychládání, a tak). Stejně tak se předpokládá život na Europě, konkrétně ze stop organických sloučenin ve vodních gejzírech.
To se bude těžko vysvětlovat, co?

Důležité je v tom Tvém textu to slůvko "vypadá". Ono to vůbec s tou evolucí není jasné. Vše jsou to jen krajně nepravděpodobné argumenty.

[Reklama]

[Josef]

No ale to by asi moc nešlo, protože pak by nebyl živý, ne? A když má život vzniknout z něčeho živého, tak by božská hypotéza život nevysvětlovala.... 

Hlavně je podle věřících věčný, mimo náš čas a prostor (z nebe ha už astronomie vyhanala). A pokud je mimo náš čas, jak chceš pozorovat jeho změny v čase?

Btw, pokud je živý, jaký má metabolismus? Protože existoval dřív, než hmota.

Ale je to balení tři v jednom a je sám svým fotrem, to je neoddiskutovatelný logický fakt, na to křesťanům nesahej. Zpochybnit takovou logickou a zásadní věc je horší, než kopanec do rozkroku.

Pořád je to trochu lepší, než kdyby byl otcem svého bratra...

A to je argument do diskuze. Trochu respektu, prosím ...

[MasoxCZ]

No ja beru jistotu z toho, ze zadny spontanni vznik zivota nepozorujeme. Porad je zatim puvodni princip zive ze ziveho, nebo ruka cloveka coz je principalne totez.

A měli by jsme pzorovat každý měsíc tři vzniky života?

1) Představ si, že by byl život jenom v moři (tak, jak ho známe) a nějaký tvor (ryba) by se naučil před predátoren zdrhnout na mělčinu, kam za ním predátor nemůže. A postupným, drobným přizpůsobováním by se taková ryba adaptovala na delší a delší pobyty v mělčí a mělčí vodě. Trvalo by to třeba 10 000 let a stal bty se z ní obojživelný tvor. Když dneska udělá ryba to samý, slupne ji první brodivý pták (= něco, co už bylo rybou, obojživelníkem, plazem a teď je ptákem) a těch 10k let prostě nedostane. Stejně tak pokud vzniknou aminokyseliny (a je prokázáno, že ve vhodných podmínkách vznikají), tak po těch miliardách let, je-li to místo vhodný pro život, je tam nějaké bakterie, která je sežere, než stačí začít fungovat.
2) Život vnikl v době, kdy na Zemi nebyl život. Takže ani fotosyntéza a prostředí vypadalo (z pohledu chemie) úplně jinak.

Je to jako když teď začneš vyvíjet komerční 8b tranzistorový počítač s 10kIPS za 1M$/kus. Taky asi nic neprodáš, každej si koupí nějakou kapesní potvoru s o několik řádů vyšší složitostí a výkonem. Ale před 80 lety by to byl jednoznačný úspěch...

To ale evoluci nerozumíte, jedinec se na nic neadaptuje, jedinec má nějaké náhodné zděděné vlastnosti, které mu díky jejich souladu s prostředím dovolují přežít, pokud se u něj projeví nový znak, získají ho potomci a ti zase přežijí, pokud se podmínky nezmění a ten nový znak to umožní. Takže na povrch se ryba musela dostat hned. V evoluci na nějaké pozvolné změny není místo, protože jejich šíření a tvorba je mezigenerační a náhodná. Celé je to čistě statistický proces bez zpětné vazby na úrovni DNA, zpětnou vazbu vytváří pouze prostředí.

Zpětnou vazbu do toho může zanést člověk, pokud se snaží vyšlechtit nějaký druh, pak cíleně vybírá jedince k rozmnožování podle jím zvolených znaků.

Bohuzial, ty evolucii nerozumies.
Evolucia nie je o zmenach na jednotlivcovi pocas zivota, ale o tom, ze sa objavi nahodna vrodena mutacia, ktora da jedincovi vacsiu vyhodu v boji o prezitie.
Vdaka tomu, ze ten jedinec prezije, tak gen s mutaciou prenesie dalej.

Ano, přesně to jsem napsal. proto evoluce nemůže fungovat postupně, protože v době oplodnění nejsou informace o vhodnosti vůči prostředí k dispozici. Zpětná vazba není tedy realizovaná na úrovni DNA, na základě zkušeností jedince, ale náhodně. Zpětnou vazbu realizuje výběr okolními podmínkami, organismy jsou jen paměťové médium, obdoba feromonové stopy z algoritmu ACO.  Proto pozvolný evoluční vývoj druhů není možný, protože změny DNA by musely být mezi generacemi drastické, a muselo by být mnohem více neúspěšných pokusů a nefunkčních organismů.

Jo, je to diagnóza.
Embryu nevadí, že nemá informace do jakého prostředí se narodí. Pokud je vybaveno, přežije, (Štěstí přeje připraveným, bůh pomáhá těm, kdo si pomůžou sami, přežití nejschopnějších) a pokud jich přežije dost, rozmnoží se a daný znak předají dál.
Pokud pro danou změnu to konkrétní embryo připraveno není, zemře.

[MasoxCZ]

Kdyz duse opusti telo, stale se jedna o totez telo, je to ta stejna hmota. Ale telo jiz se nijak nehybe, prestoze je to porad ta sama hmota. To je dukaz existence duse.

Jako děcko jsem dělal pokusy s vánočním kaprem. I když byl dávno mrtvej, a hlava se vesele vařila v polívce, tak stačilo na páteř hrábnout plochou baterkou a ona se ta samá hmota pěkně prudce hejbala.

Znamená to, že napětí 4.5V dokáže přivolat duši?

Jasně, ale tobě to hlásilo "General Failure writing disk C:".

[MasoxCZ]

Je vtipne neverit na evoluciu, ked evolucia prebieha aj v rohoch tvojej kupelky, ked zle odvetras.

K tomu jen glosa: Je vtipné nevěřit na Boha, když stvoření vidíš na každém kroku.

Je k pláči ve všem vidět boha, když ho nikdo nikdy neviděl, natož při práci.

OK. Takhle můžeme pinkat do nekonečna. Je k pláči vidět zaslepeného evolucionistu. Já ji v práci rozhodně neviděl.

Co takhle argumenty? A k věci. Je to marný, už jsem to psal ...

Bůh je nejhorší možné vysvětlení čehokoliv, bůh je neznalost. Dokazuje to naše mohutnějící poznání světa, které odsouvá boha neustále dál a dál za okraj našeho poznání.

Já bych se boha dokonce nestyděl označit za projev INGORANTSTVÍ a lenosti myslet, ne-li přímo odporu k myšlení.

[MasoxCZ]

Je vtipne neverit na evoluciu, ked evolucia prebieha aj v rohoch tvojej kupelky, ked zle odvetras.

K tomu jen glosa: Je vtipné nevěřit na Boha, když stvoření vidíš na každém kroku.

Je k pláči ve všem vidět boha, když ho nikdo nikdy neviděl, natož při práci.

OK. Takhle můžeme pinkat do nekonečna. Je k pláči vidět zaslepeného evolucionistu. Já ji v práci rozhodně neviděl.

Co takhle argumenty? A k věci. Je to marný, už jsem to psal ...

Bůh je nejhorší možné vysvětlení čehokoliv, bůh je neznalost. Dokazuje to naše mohutnějící poznání světa, které odsouvá boha neustále dál a dál za okraj našeho poznání.

Přání otcem myšlenky! Už jsem to tady psal ohledně tvrzení o krizi víry.

Z demografických výzkumů plyne, že Křesťanství masivně rostle. Kupříkladu Afrika s výjimkou islámského severu, v podstatě celá Jižní Amerika a některé Asijské země. Tam všude v posledních desetiletích došlo k masivním konverzím ke křesťanství. O Africe mimo severu platí, že 4 z 5 jsou křesťané. To je neskutečně obrovský posun, který se udál v posledních cca 20-ti letech.

Ještě víc tedy roste islám, ale tam je to otázka zda je to skutečné přesvědčení, nebo populační záležitost, když nově narození jsou automaticky počítáni mezi věřící. Což u křesťanství automaticky neplatí.

Aby nebyla nouze o důkazy. Rychlou namátkou viz zde http://ceskapozice.lidovky.cz/globalni-nabozenska-supervelmoc-krestanstvi-foi-/tema.aspx?c=A111224_100932_pozice_50043 nebo zde https://hlidacipes.org/osm-z-deseti-lidi-se-hlasi-k-nabozenstvi-nejmladsi-jsou-muslimove/

To jsou ty země, jak se sem odtud valí ty davy neurochirurgů, jaderných fyziků, dopravních pilotů, a vysokoškolských profesorů?

[Josef]

A pokud bůh fyzicky nemíchal ten prach, proč se vlastně říká, že nás stvořil bůh?

Protoze je to v podstate jedno jestli nas udelal polobuh nebo Nejvyssi. On je vrcholem a to jestli nas stvoril primo nebo prostrednictvim jine bytosti kterou stvoril nemeni nic na faktu: zivot ze zivota. V nabozenstvich vychazejicich ze zidovstvi je to proste zjednoduseno na toho Nejvyssiho aby byl dusledneji prosazovan monoteizmus. Ale jeste kolem roku 400 existovali gnosticke krestanske sekty (ktere konec koncu vychazeli s hermetizmu a kabaly), kteri prave tu legendu o stvoreni meli slozitejsi a byli sme stvoreni az nejakym tretim levelem duchovnich bytosti. https://en.wikipedia.org/wiki/Gnosticism

Ako zivot zo zivota, ked nas splacali z hliny? To je potom zivot z neziveho.

Kdyz duse opusti telo, stale se jedna o totez telo, je to ta stejna hmota. Ale telo jiz se nijak nehybe, prestoze je to porad ta sama hmota. To je dukaz existence duse.

Takže existenci duše dokazuješ tím, že tvrdíš že existuje?
To je ovšem brilantní myšlenka, nech si to patentovat!

Možná by to chtělo větší rozhled, logicky diskutovat a více přemýšlet na argumentací druhých. Ergo "Myslím, tedy jsem." je ze stejného rodu argumentace a s tím bys neměl mít problém. Co Ti tedy vadí na tomto?

[MasoxCZ]

Proč je Afrika nevzdělaná? Protože tam panoval po křesťanech, kteří Afriku kolonizovali a vzdělávali, ještě komunisté a nyní tam panuje Islám.

To "trochu" koliduje s tvrzení, že tam křesťanství prochází explozívním nárůstem. Islám by nic takového nepřipustil, už z toho principu, že pokud je alespoň jedním rodičem potomka muslim, je dítě TAKY muslim zcela automaticky.

[Ivan Nový]

Proč je Afrika nevzdělaná? Protože tam panoval po křesťanech, kteří Afriku kolonizovali a vzdělávali, ještě komunisté a nyní tam panuje Islám.

To "trochu" koliduje s tvrzení, že tam křesťanství prochází explozívním nárůstem. Islám by nic takového nepřipustil, už z toho principu, že pokud je alespoň jedním rodičem potomka muslim, je dítě TAKY muslim zcela automaticky.

Proč by to kolidovalo? Jedná se o jevy, které se míjí v čase. Pokud křesťanství v Africe poroste, bude se zase zvyšovat vzdělanost.

[MasoxCZ]

Podle toho co se v bibli uvádí byl Kristus negramotný. Nechtěl se shodit před svými následovníky, proto psal jen klikyháky do písku, aby neexistoval důkaz. Jinak by sám napsal co mu přisuzuje bible.
Zřejmě byl po biologickém otci arab. Proto si ho xenofobní Židi přáli ukřižovat. Představfe si dneska polocikána, který by lidem na tržišti zpřevracel prodejní stánky a všechny by moralizoval, že je vyvolený. To by se holým lebkám zatmívalo před očima.

Etnicky jsou Židé a Arabové blízcí bratranci (asi jako Češi a Poláci), takže to je pěknej blábol.

[MasoxCZ]

To by bylo v sporu s occamou britvou.

No to teda nebylo. Že se něco ZATÍM nepovedlo neznamená, že to nejde.

Occamova britva hovori o tom ze z dvou moznych hypotez je schodna prave ta jednodussi a logictejsi. Kdyz VSE zive nami pozorovane vznika jen ze ziveho, tak se na zjevnou primocarost vyprdnem a budeme vymyslet nejake slozite pochody a nahody a vsechno mozne jen aby sme neakceptovali to nejjednodussi a nejlogictejsi ? Se prober a nezvan uz, protoze mas mezery nejen v tom co je logika.

No jasně, to víš že jo. Nekonečně komplexní a nekonečně dokonalá bytost je MNOHEM PRAVDĚPODOBNĚJŠÍ, než že něco zatím neumím :-D
Ať je to co je to, už to nehul, ty logiko.

Je to nutný předpoklad k tomu, abychom my mohli být nedokonalí, protože všude kolem nás roste entropie, to znamená, že svět dříve byl organizovanější, tedy dokonalejší. Růst entropie zasahuje i do DNA, to postupně degraduje, i to lidské. I čas lidí je omezen, viz Zjevení Jana.

To jako že rozpálená a soptící protoZemě měla NIŽŠÍ entropii, než současná Země, se svým vysoce organizovaným životem? To si děláš srandu, nebo jen blouzníš?